Wieso wollen alle wieder auf den Mond

wo bleibt den Sandhase nu wieder?

Anscheinend braucht er das: Reinplatzen, ein paar wilde Behauptungen um sich schmeißen und wenn diese dann in schöner Regelmässigkeit zerpflückt werden ward er nicht mehr gesehen.

Naja, wers braucht....

tz tz tz UffTaTa



@UffTaTa

UffTaTa schrieb:Und so wie in meiner Analogie die verdreckten aber angestrahlten Katzenaugen immer noch besser zu sehen sind als die verdreckte aber auch angestrahlte Wand an denen sie befestigt sind, so ist es auch mit den, mittlerweile etwas erblindeten, Katzenaugen auf dem Mond.

wenn man keine ahnung hat...

für dich bei wiki

sandhase schrieb:Der Sonnenwind besteht hauptsächlich aus Protonen und Elektronen sowie aus Heliumkernen (Alphateilchen); andere Atomkerne und nicht ionisierte (elektrisch neutrale) Atome sind nur in kleinem Umfang vorhanden. .......
Die Geschwindigkeit des langsamen Sonnenwinds liegt bei etwa 400 Kilometern pro Sekunde, der schnelle Sonnenwind, der an den koronalen Löchern austritt, erreicht 800–900 Kilometer pro Sekunde (dies entspricht etwa drei Millionen Kilometer pro Stunde). In Erdnähe hat der Sonnenwind eine Dichte von etwa 5 · 10^6 Teilchen pro Kubikmeter.

das bedeutet, daß die zerstörerische leistung etwa 0,9mW/m² beträgt. Weil es auch auf dem mond tag und nacht gibt (1 monat =1 tag), beträgt dann der durchschnittliche beschuß ca. 0,22 mW/m². In einem jahr sind das dann etwa 7000 J/m². nach 30 jahren ist dann rund 0,1mm abgetragen.

Das kurze rohr am retrospiegel spielt hierbei wahrlich keine Rolle mehr. der Spiegel ist total zerstört.

ich brauche natürlich nicht zu erwähnen wie dünn so eine spiegelschicht aufgedampft ist...

sorry,wenn da oben ein spiegel gestanden hat,ist der total zerstört und kann gar nicht mehr etwas reflektieren :o)


und 2tens reicht schon eine hauchdünne staubschicht nach 40 jahren das nichts mehr zurückkommt :o)




guckst du hier bei wiki

sandhase schrieb:Regolith
Der Mond besitzt keine nennenswerte Atmosphäre. Deshalb schlagen ständig Meteoroiden jeder Größe ohne vorherige Abbremsung auf der Oberfläche ein und pulverisieren die Gesteine. Der durch diesen Prozess entstehende Regolith bedeckt bis auf die jungen Krater die gesamte Oberfläche mit einer mehrere Meter dicken Schicht, die die Detailstruktur des Untergrundes verbirgt.

in diesem sinne ungläubig UffTaTa anschau,da dieser anscheinend keine ahnung von physik hat ;o)

sandhase schrieb:Deshalb schlagen ständig Meteoroiden jeder Größe ohne vorherige Abbremsung auf der Oberfläche ein

man kann das "ständig" nicht allzu wörtlich nehmen. sicherlich schlagen viele meteoriten ein, aber deren staubaufwirbelung ist ja durchaus begrenzt, und es müßte schon sehr nahe am ehemaligem landungsort ein meteorid einschlagen damit es den spiegel bedeckt. und so viele meteoriten fallen nun auch nicht runter dass nach nur 40 jahren nahezu überall etwas eingeschlagen ist :-)

die anderen von dir genannten gründe warum der spiegel nicht mehr reflektieren kann, kann ich jetzt nicht wiederlegen, aber ich frage mich wozu die des faken sollten. man geht unnötiges risiko ein, dass das auch in wissenschaftlichen kreisen auffliegt. es gibt sooo viele sachen die für eine mondlandung sprechen, dass es echt nicht nötig ist für ein paar ungläubige (die ihre meinung eh nicht ändern) so einen fake auf die beine zu stellen.

sandhase schrieb:und 2tens reicht schon eine hauchdünne staubschicht nach 40 jahren das nichts mehr zurückkommt :o)

jo, deswegen funktioniert auch kein Katzenauge an den Leitposten der Straßen. Schlließlich verhindert ja eine hauchdünne Staubschicht die Funktion des Katzenauges vollständig.

sandhase schrieb:in diesem sinne ungläubig UffTaTa anschau,da dieser anscheinend keine ahnung von physik hat ;o)

Hihi, ich finde es immer wieder lustig wenn jemand wie du sowas los lässt. Naja, was bleibt dir auch übrig.

sandhase schrieb:ich brauche natürlich nicht zu erwähnen wie dünn so eine spiegelschicht aufgedampft ist...

nein, brauchst du nicht. Aber schön zu sehen das dir anscheinend nicht mal der Aufbau eines Katzenauges bekannt ist und dessen Wirkung wohl erst Recht nicht.

Wikipedia: Katzenauge

<<Natürliche und künstliche Katzenaugen erscheinen bei Beleuchtung aus der Richtung des Betrachters sehr viel heller als diffus reflektierende Körper.>>

"Natürliche und künstliche Katzenaugen erscheinen bei Beleuchtung aus der Richtung des Betrachters sehr viel heller als diffus reflektierende Körper."

Hier mal ein paar Links zum Thema für Leute die auch was lernen wollen:

http://tau.fesg.tu-muenchen.de/~fesg/web/forschung/llr/llr.php (Archiv-Version vom 31.12.2008)

http://www.astrolink.de/m001/m001000/m001_x01.htm

hier ein Bericht über passive Messungen der Mondoberfläche:
http://www.df5ai.net/ArticlesDL/EMEPhysics.pdf

man nimmt übrigens,

bei kritischen anwendungen wie den mondreflektoren,

offenbar auch nicht grade das erstbeste flaschenglas :


Spezielles Glas für klare Sicht im Weltraum

...Um zu verhindern, dass kosmische Strahlung, die vorwiegend aus Protonen, Elektronen, Atomkernen und Röntgenstrahlung besteht, beim Eindringen in das Glas Farbzentren und Eintrübungen verursacht, dotiert SCHOTT optische Gläser für Raumfahrtanwendungen mit dem chemischen Element Cer.

Nur bei „Lithosil“ ist das nicht erforderlich. Das Material besteht aus reinem Siliziumoxid, wodurch keine Wechselwirkungen mit Strahlung auftreten kann.

„Normales optisches Glas würde im Weltall innerhalb weniger Tage braun wie Milchkaffee“, erklärt Dr. Thorsten Döhring, bei SCHOTT in Mainz zuständig für optische Anwendungen in der Astronomie. „Bei den hier verwendeten speziellen Glasarten ist die Strahlungsstabilität dagegen besonders hoch.

(http://www.innovations-report.de/html/berichte/physik_astronomie/bericht-93205.html)


"lithosil" ist der schott markenname für fused silica


fused silica wurde auch für die apollo reflektoren verwendet:

The Apollo 11 laser reflector consists of 100 fused silica half cubes...

(http://www.jpl.nasa.gov/news/features.cfm?feature=605 (Archiv-Version vom 17.09.2008))

@UffTaTa

und nun was für welche ,die wirklich was von physik lernen wollen...

aus wiki wissen wir, daß die teilchendichte des sonnenwinds etwa 5e6 teilchen (Protonen) je m³ beträgt und bei einer geschwindigkeit von 600 km/s treffen dann auf 1 m² oberfläche etwa 3e12 teilchen je sekunde auf!

die oberfläche des retrospiegels auf dem mond wird also durch den sonnenwind in 0,4 sekunden so zerstört wie die oberfläche einer geschützten kameraoptik in 1 Jahr!




@zwergnase

Spezielles Glas für klare Sicht im Weltraum

...Um zu verhindern, dass kosmische Strahlung, die vorwiegend aus Protonen, Elektronen, Atomkernen und Röntgenstrahlung besteht, beim Eindringen in das Glas Farbzentren und Eintrübungen verursacht, dotiert SCHOTT optische Gläser für Raumfahrtanwendungen mit dem chemischen Element Cer.

Nur bei „Lithosil“ ist das nicht erforderlich. Das Material besteht aus reinem Siliziumoxid, wodurch keine Wechselwirkungen mit Strahlung auftreten kann.

au backe..glatt gelogen was du da vom stapel lässt...

guckst du hier



es wird tatsächlich behauptet, protonen würden keine wechselwirkung mit siliziumdioxid zeigen, dem material, aus welchem die retrospiegel bestehen. hier habe ich nun eine diagramm samt daten gefunden, welche diese dümmliche behauptung widerlegen. das diagramm zeigt die eindringtiefe von protonen in siliziumdioxid als funktion ihres energiegehaltes. wäre keine oder nur eine sehr geringe wechselwirkung vorhanden, müßte die kurve "ganz oben" verlaufen. das material müßte also ganz leicht von den protonen durchdrungen werden, wobei diese dann kaum abgebremst werden würden.


die zugehörigen numerischen werte, aus denen dann das nachfolgende diagramm errechnet wurde. die dichte von SiO2 beträgt 2,32g/cm³.





PSTAR: Stopping Powers and Range Tables for Protons

SILICON DIOXIDE

Kinetic CSDA
Energy --------- Range
MeV------------- g/cm2

1.000E-03----- 1.395E-05
1.500E-03----- 1.844E-05
2.000E-03----- 2.240E-05
2.500E-03----- 2.596E-05
3.000E-03----- 2.923E-05
4.000E-03----- 3.513E-05
5.000E-03----- 4.039E-05
6.000E-03----- 4.519E-05
7.000E-03----- 4.963E-05
8.000E-03----- 5.378E-05
9.000E-03----- 5.769E-05
1.000E-02----- 6.140E-05

hier nun eine auswertung dieser daten, welche nun direkt die verhältnisse für die geschwindigkeiten der protonen beim sonnenwind (bereich 400 km/s - 900 km/s) wiedergibt.



innerhalb der eindringtiefe wird die gesamte energie eines protons innerhalb von ca. 0,3e-12s absorbiert, was zur materialverdampfung führt.

die datenbasis von hier:
http://www.physics.nist.gov/PhysRefData/Star/Text/PSTAR.html (Archiv-Version vom 18.01.2009)



UffTaTa und zwergnase setzten 6 und nachdenken ehe ihr quatsch postet.

schönen abend noch beim nachdenken und grübeln ,um dann doch zu erfahren das ich recht habe.

liebe grüße sandhase

oje,

gib doch wenigstens korrekt an woher du den käse kopiert hast

(http://forum.mysnip.de/read.php?27441,18295,18449#msg-18449)

aber wenn du schon beim eifrigen kopieren bist kannst du ja mal mit einfliessen lassen welchen "ruf" der autor in einem anderen forum "geniesst" :)



und dein

sandhase schrieb:au backe..glatt gelogen was du da vom stapel lässt...

magst du dann bitte dem dr. thorsten döhring von schott (dort zuständig für optische anwendungen in der astronomie) an den kopf werfen,

denn der hat "das vom stapel gelassen" wie du unschwer meiner vorbildlich korrekten quellenagabe hättest entnehmen können

na du schlauberger...
dann wiederleg doch die werte,was du übrigens nicht kannst
die diagramme uind werte stimmen.

nicht ich muß was beweisen sondern du,du behauptest "Nur bei „Lithosil“ ist das nicht erforderlich" und das ist nonsens.

hasi, ganz schwacher rückzieher...

sandhase schrieb:nicht ich muß was beweisen sondern du,du behauptest "Nur bei „Lithosil“ ist das nicht erforderlich" und das ist nonsens.

immer noch nicht richtig gelesen ?

nicht ich habe das behauptet, sondern dr. thorsten döhring von schott hat deren produkt "lithosil" diese eigenschaft zugeschrieben

wenn du aufgrund der diagramme und werte (die du zwar selber nicht begriffen aber immerhin hierherkopiert hast) davon überzeugt bist dass sein produkt diese eigenschaft gar nicht haben kann und darf -

dann kannst du ihn doch problemlos dafür ABMAHNEN lassen...

(irgendein wettbewerber wird sicher froh sein über diese steilvorlage)


na, reicht dein mütchen soweit?

@beauty,

woher wusste ich das der übliche Internetkram als Argument dient dem man als Leie schon mit einen bischen Nachdenken wiederlegen kann

Nebenbei wenn es unmöglich war Menschen auf den Mond zu schicken, dann scheint es die UDSSR nicht gewußt zu haben.


http://www.bernd-leitenberger.de/hercules.shtml

tja, da fragt man sich mal wieder wie den überhaupt Weltraumforschung möglich sein. soll. Dank Sandhase wissen wir nun das die nichtexistenten Spiegel auf dem Mond eh trübe wären wenn es sie den gäbe. Und da fragt man sich doch gleich wie das dann mit dem Rest geht der so im Weltraum rumschwirrt. Z.B. mit bei der SOHO-Sonde, die seit Jahren nichts macht als sehenden Auges in die Sonne zu starren.

Oder ist das wiederum nur ein Fake und es gibt gar keine SOHO-Sonde?

Aber für Leute die auch noch was anders als JA/NEIN in Ihrem Reportaire haben ist klar das der Beschuss mit Protonen noch lange nicht bedeutet das dabei Material verdampft wird (da gibts noch Absorbtion, Einbauen in Gitter-Fehlerstellen, Ionenleitschichten zum Abtransport von Ionen) und das dies wiederum nicht bedeutet das überhaupt kein Material verdampft wird und das wiederum weder bedeutet das das Glas unendlich lange seine Bestimmungen erfüllt noch das es innerhalb von Tagen unbrauchbar ist.

Wie immer ist das Zeuchs so haltbar wie es eben sein muss und so wie bei SOHO die Linsen im Laufe der Jahre trüber werden so ist es auch beim Mondspiegel. Weshalb sowohl die SOHO Sonde noch ihren Dienst erfüllt wie auch die Mondreflektoren (was man beides einfach durch die entsprechenden Nachweise der entsprechenden Insitute nachprüfen kann, natürlich nur wenn man nicht an eine Verschwörung glaubt die alles und nichts kann, je nachdem wie mans grad braucht) .

@UffTaTa

UffTaTa schrieb:Ja klar. Weil die Technik für Raumfahrt der Mondlandung ja noch nicht "so weit war" klkappt das natürlich bei den automatischen Landern (ein Satelit landet nirgends) ganz genau.

Also zum "Abwerfen" eines kugelförmigen Reflektors braucht es sicher keine große Technologie.
Aber wie gesagt, wenn jetzt die nächsten Jahrzehnte wirklich mal Menschen den Mond erreichen, müßten sie ja die "Hinterlassenschaften" der Amerikaner finden! Grins!

@krungt
Ja und wenn die Hinterlassenschaften gefunden werden, sagen die Kritiker, dass Sie im Verlauf der letzten 40 Jahre mal nachträglich auf den Mond gebracht wurden ;-)

Oder etwa nicht?

@popgun


genau so wirds sein :D

dann hat die Kamera auf einmal ne zu geringe Staubschicht um schon 40 jahre dazustehen ^^

oder die neue mondmission findet auch nicht statt :D wird auch ein fake

@sandhase


LOL

@popgun
Glaube ich nicht! Es wird sich ja zeigen, wenn es irgendwann mal in den nächsten Jahrzehnten gelingt den Mond zu betreten! Hoffentlich erleben wir es noch! Grins!

Weltall = ARBEITSPLÄTZE

Während in anderen Bereichen mehr Menschen entlassen werden, sieht es im Weltallbereich anders aus.

Einer Studie der Deutschen Agentur für Luft- und Raumfahrt (DLR) zufolge sollen bis zum Jahr 2020 allein in der Luft- und Raumfahrt mehr als 50.000 Stellen neu besetzt werden.

http://astronews.com/news/artikel/2009/01/0901-002.shtml