Wieso immer gleich höherentwickelt

@Outsider

Die Geschwindigkeit ist schon wichtig, ein Triebwerk ist einintegraler
Bestandteil eines Generationenschiffs. Auch wenn dieses noch sogut
gebaut ist, unterliegt es doch dem Verschleiß. Alle technischenEinzelteile
hängen in ihrer Haltbarkeit und Funktion miteinander zusammen.Ein
langsames Schiff muß z. B. viel länger halten usw.
Auch Generationenschiffemüssen für mich dem schwachen Technologie-
paradoxon genügen...



"2)Schwaches Technologieparadoxon:

Fermi behauptet, das dieAusbreitungsgeschwindigkeit keine Rolle spielt, da
in der ihr zur Verfügung stehendenZeit die Alien-Spezies uns auf jeden Fall
erreicht haben müßte.
Ich glaube nicht,das die Geschwindigkeit keine Rolle
spielt, und zwar aus folgendem Grund: Wenn eineSpezies A mit ihrem
Schiff mit einem zehntel der Lichtgeschwindikeit unterwegs ist,ist sie zu
einem nahen 5 Lichtjahre entfernten Stern 50 Jahre unterwegs (ich lasse
hier mal Start- und Abbremsemanöver weg). Neben dem hochwertigen
Antrieb bestehenerhebliche technische Anforderungen, wie Schutz vor
kosmischer Strahlung,Haltbarkeit, Schlafkammern bei Generationenschiffen,
Lebenserhaltung und so weiteralso Errungenschaften, die nicht viel niedriger
zu bewerten sind als der Antriebselbst.
Auf der anderen Seite haben wir Spezies B, die nur mit einem hunderstel der
Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist. Sie braucht zu einem 5 Lichtjahre
entferntenStern 500 Jahre. Ihr Antrieb ist also technisch viel anspruchslo-
ser. Mit derlängeren Reisezeit steigen aber alle anderen technischen Anfor-
derungen sprunghaftan. Ein Schiff, das solange unterwegs ist, muß viel
höheren Anforderungen genügen,als das von Spezies A.
Wie kann Spezies B, die technologisch so rückständig ist, dassie die Lücke
zwischen einem hundertstel der Lichtgeschwindigkeit zu einem zehntelnicht
schließen kann, so technisch hochentwickelt sein, das sie den viel höheren
Anforderungen an ihr langsameres Schiff genügen kann ?
Ich halte das nicht fürwahrscheinlich.
Damit fallen für mich die langsamen Spezies schon mal raus. "

Wenn sie uns ihre Baby-Aliens schicken würden, auf das wir sie unter
Menschenaufwachsen lassen um so eine Brücke zwischen ihnen und
uns zu bauen, dann wärenzumindestens die Baby-Aliens nicht weiter
entwickelt als wir. Ob wir ihnen mit unserenzur Zeit noch etwas ineffektiven
Lermethoden aber einen Gefallen erweisen, ist nocheine andere Frage...

Und wo und wie sollten solche Babies aufwachsen?

Im Zoo?
In der Spielecke einesunter Hochsicherheit geführten, wissenschaftlichen Labors?
Als Adoptiv-Kind in einer"echten" Familie?

Dann dürften Intelligenz und Gefühl nicht zusammengehören. Mirjedenfalls wäre eine Alien-Rasse, die so kalkuliert ihren Nachwuchs abgibt, suspekt.Vielleicht haben sie aber auch keine emotionale Bindung zu ihrem Nachwuchs, da sie ihnlediglich produzieren. Vielleicht zählt das Individuum in einer solchen Rasse nichts,sondern nur die Gemeinschaft, ala Insekten-Staat. (Biene / Ameise)

@Katze7

Ich gebe zu, das die Alien-Babys wohl nicht so schnell zu "Mama'sLiebling"
werden, aber es könnte ja eine Anleitung und/oder Absprache geben,wie
bestimmte Probleme zu lösen sind und vielleicht kommt ja auch eine
"Alien-Amme"mit...:)

stimmt intellegenz misst mann nicht unbedingt an fortschritt. mein hund weis er bekommtfutter und muss nichts tun.das nenne ich intellegent,denn für ihm bin ich der jenige derihm das futter bringt.affen sind auch in der lage logische schlussfolgerungen zu ziehen,genauso wie elefanten und wale.

Dein Hund wird aber nie nach Futter fragen, also wird er sich auch nicht
an derFutterfrage intelligenztechnisch weiterentwickeln. Würde er draußen
nach Futterschnüffeln müssen, würde ihn das schon auf lange Sicht
intelligenter machen und seinefreilebenden Nachkommen würden sich
auch auf diese Fähigkeit verlassen müssen, wasbedeutet, das nur die
überleben, die gut nach Futter schnüffeln, beziehungsweise essich erjagen
können. Vielleicht würde sich daraus ja auch mal eine Abartentwickeln,
die intelligent ist und über natürliche "Greifwerkzeuge" verfügt. Aberwenn
er dauern sein Paal bekommt, wird daraus wohl nichts...

Ein Verschleiss und somit notwendige Reparatur des Triebwerkes würde etsprechendfunktionsfähigr Nanotechnologie, entfallen.

Ab einer bestimmten Geschwindigkeit ca5000 km\sec könnte man ein Fusionstriebwerk mit kleinem Wirkungsgrad betreiben...jeschneller desto effektiver das TR.Die dafür benötigten wasserstoffatome sind im FreienRaum aber nur sehr spärlich verteilt deshalb die extremeGeschwindigkeit.

<<Wie kann Spezies B, die technologisch so rückständig ist, das sie dieLücke
zwischen einem hundertstel der Lichtgeschwindigkeit zu einem zehntelnicht
schließen kann, so technisch hochentwickelt sein, das sie den vielhöheren
Anforderungen an ihr langsameres Schiff genügen kann ? <<

Dietechnischen Anforderungen sind nicht höher bei einer längeren Reise, solange die Reisemindestens 1-2 Generationen dauert.

In beiden Fällen muss die Strahlenbelastung sogering sein dass die Wesen in ihrer Lebenszeit nicht geschädigt werden, da in beidenFällen die Lebewesen über ihre Lebenszeit hinweg ernährt, gekleidet etc. werden müssen,so steigen die technischen Anforderungen bei einer längeren Reise eigentlich nichtan.

Es ist also von technischer Sicht her ziemlich egal ob sie nun 2 oder 20Generationen lang unterwegs sein müssen, die "Qualität" der Unterbringung bleibtgleich.

Einziger Unterschied ist der das die Maschienerie als ganzes eben längerhalten muss. Da aber in beiden Fällen aber die Maschienerie völlig autark undselbreparierend sein muss, ist bei längerer Reisezeit die Anforderung eigentlich auchnicht höher.

Eine Spezies die Raumfahrt betreibt wird nicht mir nichts dir nichts hier bei unsauftauchen - sie werden sich wohl von Sonnensystem zu Sonnensystem durcharbeiten, um nachbewohnbaren Planeten zu suchen. Wasser, Nahrungsmittel, Rohstoffe oder was sonst für sievon Interesse ist - es werden wohl keine Touristen sein, die vom anderen Ende der Galaxieoder des Universums direkt hierherfliegen um einen Zoobesuch auf der Erde zu machen,sondern es werden Eroberer sein, die sich Stück für Stück durch die Galaxie arbeiten -immer auf der Suche nach neuen Planeten und Möglichkeiten und sie müssen für sich einegut funktionierende Versorgung, Logistik und Rückendeckung aufgebaut haben - sonstfunktioniert sowas nicht - und wann sie die Erde entdecken ist eine reine Frage der Zeit- so es "Sie" denn gibt - eigentlich müssten "Sie" schon längst da sein - wahrscheinlichgibt es "Sie" deshalb nicht

@UffTaTa

Ein Schiff, das länger unterwegs sein muß, muß immer längerhalten...
Und wartungsfreie Antriebe oder Schiffe sind ja ganz schön, das muß
aberdie "langsame" Spezies erst einmal hinbekommen...
Und Strahlungssicherheit ist einetechnische Komponente, die länger halten
muß, wenn das Schiff langsam ist. Ein Schild,der nach der Hälfte der
Zeit durchlässig wird, ist nicht akzeptabel...
Ich sehekeinen Grund, meine Aussage zu revidieren...

@tigerwutz

Wieso willst duwissen, wie sich eine außerirdische Spezies verhält, bzw.
was weiß man überhaupt vonIhnen. Nur weil du, oder die meisten anderen
noch keinen Alien gesehen oder getroffenhaben, der ihnen auf dem Fuß
getreten ist, gibt es deshalb keine ? Das ist eine rechtanthroprozentrische
("ichbezogene") Sichtweise...

nein es ist eine logische Schlussfolgerung - warum begibt sich eine Spezies auf dasAbenteuer Weltraumfahrt ? Doch sicher nicht um sich mit einem einzigen Fahrzeugtausenende von Lichtjahren durchs All zu bewegen in der Hoffnung irgendwo auf eine andereSpezies zu treffen um sich dann die Hände zu schütteln und sich technologischauszutauschen - das ist doch Schwachsinn -
warum geht der Mensch ins All ? - weildieser Planet demnächst aus seinen Nähten platzt und wir sind noch lange nicht soweit,überhaupt unser Sonnensystem verlassen zu können - da brauchts mehr als ein Raumschiffdas dann auch noch nicht mal kaputt gehen darf - da brauchst ne ganze Armada und esdauert hundertausende oder Millionen von Jahren bis so ein Unternehmen funktioniert - undob der Mensch es je fertig bringt oder er seine Existenz vorher selbst zerstören wird,ist eine Sache die sich irgendwann zeigen wird

@tigerwutz

Du meintest in deinem vorherigen Beitrag, das sie schon da seinmüßten,
und darum gibt es sie nicht. Dabei hast du vorher erklärt, wie sie sichverhalten.
Sie müssen sich also so verhalten, das es sie nicht gibt. (?)
Das istfür mich das wahre Paradoxon des Fermi...
Und ich gehe mal davon aus, das sie unsschon wahrgenommen haben, bevor
es auf die Reise geht. und zwar mit ihrenhochentwickelten Instrumenten.
Uns jedenfalls könnte man mit unseren Instrumenten innäherer Umgebung
durchaus schon wahrnehmen, wenn auch nur indirekt. Wenn sie realplanen
können, hierher zu reisen, dann sind sie da sicherlich weiter...
Und das siesich so verhalten, wie eine imperialistische Macht des vorletzten
Jahrhunderts halteich auch nicht unbedingt für wahrscheinlich...

reine Spekulation - warum sollte es anderst sein ? Die größte Wahrscheinlichkeit istimmer noch die, das es keine hochentwickelten Raumfahrer gibt im Universum - auch derMensch ist eine Spezies des Universums - warum sollen wir also grundsätzlich diePrimitiven sein - vielleicht sind wir die am weitesten entwickelten und der Rest stehtauf der Stufe zwischen Einzeller und Steinzeit - dann sähe es schlecht aus fürgegenseitige Besuche in den nächsten Jahren :) - und bis es soweit ist, kann sich diemenschliche Zivilisation schon zig-mal selbst zerstört haben - oder der Planet kippt undwird unbewohnbar - und dann - Ende - als hätte es uns nie gegeben - alle Möglichkeitensind offen

@tigerwutz

Natürlich sind wir nicht immer grundsätzlich die Primitiven. Es ist nurso, das
wir im Vergleich mit denen, die uns besuchen oder aufsuchen könnenprimitiv
wirken. Und das aus guten Gründen. Unsere Technik ist nicht so weitent-
wickelt wie ihre, unsere planetare Gesellschaft sicher auch nicht undmöglicher-
weise sind sie biologisch leicht weiter als wir, das muß aber nichtunbedingt so
sein. Kein Wunder, das wir vergleichsweise primitiv erscheinen. Aber esgibt
bestimmt eine ganze Menge Lebewesen, die noch primitiver sind undvielleicht
sich gerade erst das Feuer nutzbar machen oder noch aufirgendwelchen
Baumähnlichen Pflanzen herumklettern. Aber die werden uns wohl nichtso
schnell besuchen und sind nicht so interessant, wie unserepotentiellen
Besucher. Und ob wir die nächsten Jahrzehnte einigermaßenüberstehen,
bleibt abzuwarten. Wäre natürlich schon ganz schön....

Vielleicht gibt es nur einige wenige hochentwickelte Aliens an Bord eines
Raumschiffesund die anderen sind nur eine Art "Arbeitsbienen" ihres
Volkes, die die ganzennotwendigen Arbeiten an Bord erledigen und zu
so viel mehr nicht in der Lage sind.Dann wären zumindestens diese
nicht höherentwickelt als wir. Man könnte sie wegenihrer Zuverlässigkeit
an Bord gebrauchen. Einen weitergehenden Kontakt zu ihnenaufzubauen
könnte relativ fruchtlos sein...

ich glaube nicht das es bei einer höherentwickelten rasse eine art bienenstock systematikgibt, es wird eine höhere kommunikation vorraus gesetzt sein müssen. und zum anderenglaube ich nicht das die raumschiffe so sind wie im fernseh sprich "skotty energie".unterentwickeltes leben gibts auch da draussen auch aber wenn wir schon zu "dähmlich"sind ufos zu bauen was sollen den dann die "sternenprimaten" machen? :D und zumanderen....wie schlau muss man sein um ein ufo zu lenken???? vieleicht sind wir ja auchdie intelligentere rasse und machen uns das ganze nur zu kompiziert...???...

Wiso immer höherentwickelt ?

Glaubst du echt, es gibt eine blödere Spezies als derMensch ?
Ich hoffe auf Besserung in der fernen Galaxie
Ganz Milchstraße ist einIrrenhaus,
die Erde aber die Zentrale

Höherentwickelt wegen der Fluggeräte!!!!

@darklord666

Meine hypothetischen Aliens würden sich in höherentwickelte Leiterund
Arbeitsbienen gliedern. Sie könnten aus einer insektoiden Rassehervor-
gegangen sein und ihre Gliederung beibehalten haben., wenn dieseevo-
lutionstechnisch von nutzen wäre. Natürlich wären die Arbeitsbienenkeines-
wegs dumm, aber sie könnten ihr soziales Verhalten ausschließlich auf
ihreArt konzentrieren, weil das von unmittelbaren Vorteil für sie scheint.
Während fürkomplexere Soziale Interaktionen mit der Außenwelt, die
Leiter herhalten müßten.Zugegeben etwas sehr hypothetisch, aber eine
Möglichkeit raumfahrender minderentwickelter Aliens, als wir es als
Menschen sind. Für die Steuerung des Raumschiffssind natürlich die
Leiter zuständig...

@derspäher

Es gibt sicherlich"blödere" Aliens als wir, nur müssen wir uns so weit ent-
wickeln, das wir siebesuchen können. Sonst sind wir es, die besucht werden
und meistens diehöherentwickelten Aliens dabei treffen würden...

Ich bin nicht sicher, ob ich daran interessiert wäre minder entwickelte Aliens
zutreffen, besonders wenn ich unseren derzeitigen Entwicklungstand betrach-
te. Waswürde denn anderes passieren, als das man mit Speeren beworfen
und vielleicht ihrenGöttern geopfert würde ? Nun gut, vielleicht würde man
auch zum Gott erhoben, was abernur ein kurzes Vergnügen sein kann,
da man ja ihre Sprache nichtspricht...
Angesichts dieser Entwicklung frage ich mich, was höherentwickelteAliens
denn von uns wollen könnten ? Oder gibt es einen Punkt, an dem die
kulturelle Evolution entscheidender ist, als die biologische Evolution ?
Dannkönnte es zumindestens einige erziehbare und fremden Eindrücken
aufgeschlosseneMenschen geben, zu denen man einen Kontakt aufbauen
könnte...