Erich von Däniken

@Commonsense

Commonsense schrieb:Ja, das behauptet er von sich und andere behaupten das auch von ihm, dagegen ist ja auch ncihts zu sagen.
Nur haben Phantasten die Welt nicht verändert. Wissenschaftler haben das getan, Ingenieure, Architekten, Erfinder, aber keine Phantasten...

ja diese wissenschaftler und erfinder wurden damals als phantasten bezeichnet und sie wurden lächerlich gemacht..bestest besipiel kopernikus,galile oder davinci das waren alles genies!aber zu ihrer zeit wurden sie verwolgt und eingesperrt oder man hatte sie für verrückt gehalten.und heute sind sie berühmte wissenschaftler und astronomen für uns..

nö, stimmt nicht, liest die Geschichte nicht das Klischee

@ironbutterfly

Und Du bist dir sicher, daß diese Darstellung der Realität entspricht?

Ich glaube nicht, daß sie als Phantasten bezeichnet wurden und das mit der Verfolguing ist auch relativ...

@Commonsense

Commonsense schrieb:Und Du bist dir sicher, daß diese Darstellung der Realität entspricht?

Ich glaube nicht, daß sie als Phantasten bezeichnet wurden und das mit der Verfolguing ist auch relativ...

ja natürlich sie wurden verurteilt und eingesperrt und müssten ihre thesen auch wiederrufen.denke nciht das damals die meisten menschen in europe mit kopernikus oder mit galileos behauptungen gleicher meinung waren.das sind nur ein paar beispiele..es war in der geichte schon immer so das die größten erfinder am anfang es immer schwer hatten..däniken ist kein efinder auch kein wissenschaftler.aber er zeigt den menschen eine andere denk möglichkeit es zeigt uns das es auch anders gewesen sein könnte eine andere sichtweise.und manche glauben daran und manche auch eben nicht

@ironbutterfly
Junge, Junge, Du schreibst einen Stuss. Die Leute waren die BEGRÜNDER der modernen Wissenschaft, sie arbeiteten streng methodisch (sonst wären sie nie zu ihren Erkenntnissen gelangt), und sie mussten sich gegen das damals gültige Weltbild der Phantasten und Freidenker durchsetzen. Die waren also das genaue Gegenteil von dem, was Du und andere Freidenker in ihnen sehen, und ich glaube Galileo würde im Grab rotieren wenn er mitbekäme, welche Spinner sich heutzutage als zweite Galileos einschätzen.

Echt, ne.

@FrankD

eben diese wissenschaftler von damals sprich galileo wurden damals als ketzer verurteilt.und hätte man damals die menschen aus europa gefragt was sie von ihm so halten hätten sie bestimmt geantwortet: so ein spinner hatt er überhaupt beweise für seine thesen? naja man kann galileo nicht mit däniken vergleichen ganz klar aber interessant finde ich ihm trotzdem und sympatisch

@ironbutterfly

1. Die meisten Menschen in Europa hatten gar keine Ahnung von den Thesen.

2. Galileo hat widerrufen, aber so schlimm war seine Gefangenschaft nun auch nicht...

Im Jahr 1615 veröffentlichte der Kleriker Paolo Antonio Foscarini (ca. 1565–1616) ein Buch, das beweisen sollte, dass die Kopernikanische Astronomie nicht der Heiligen Schrift widersprach. Daraufhin eröffnete die Römische Inquisition nach Vorarbeit des bedeutenden Kirchenlehrers Kardinal Robert Bellarmin ein Untersuchungsverfahren. 1616 wurde Foscarinis Buch gebannt. Zugleich wurden einige nichttheologische Schriften über Kopernikanische Astronomie, darunter auch ein Werk von Johannes Kepler, auf den Index (Librorum Prohibitorum) gesetzt. Das Hauptwerk des Copernicus, De Revolutionibus Orbium Coelestium, in dessen Todesjahr 1543 erschienen, wurde nicht verboten, sondern „suspendiert“: Es durfte fortan bis 1822 im Einflussbereich der Römischen Inquisition nur noch in Bearbeitungen erscheinen, die betonten, dass das heliozentrische System ein bloßes mathematisches Modell sei.

An diesem Verfahren, das nicht zu den Inquisitionsprozessen gezählt werden kann, war Galilei offiziell nicht beteiligt. Seine Haltung war jedoch ein offenes Geheimnis, auch wenn das Schreiben an die Großherzogin-Mutter noch nicht veröffentlicht war. Wenige Tage nach der förmlichen Index-Beschlussfassung schrieb Bellarmin an Galilei einen Brief mit der Versicherung, Galilei habe keiner Lehre abschwören müssen; gleichzeitig jedoch enthielt dieses Schreiben die nachdrückliche Ermahnung, das kopernikanische System in keiner Weise als Tatsache zu verteidigen, sondern allenfalls als Hypothese zu diskutieren. Dieser Brief wurde im Prozess von 1632/33 als Beweis für Galileis Ungehorsam zitiert. Allerdings gab es in den Akten zwei verschiedene Fassungen, von denen nur eine korrekt unterschrieben und zugestellt war, weshalb im 19. und 20. Jahrhundert einige Historiker annahmen, die Inquisitionsbehörde habe 1632 zu Ungunsten Galileis einen Beweis gefälscht.

Galilei hielt sich von nun an mit Äußerungen in der Öffentlichkeit zum kopernikanischen System zurück. Ab 1616 beschäftigte er sich intensiv mit der Möglichkeit, die Bewegungen der Jupitermonde als Zeitmesser zu nutzen, um das Längengradproblem zu lösen. Allerdings blieb er damit erfolglos. Auch veränderte er erstmals ein Teleskop in ein Mikroskop. Die Mikroskopie selbst blieb für ihn aber immer eine Beschäftigung, der er kein besonderes Interesse widmete.

Quelle: Wiki


3. Kopernikus wurde nicht einmal verfolgt. Er musste auch nicht widerrufen.

Der Reformator Andreas Osiander hatte zudem eigenmächtig und anonym ein Vorwort hinzugefügt, in dem das neue Weltbild als bloßes Rechenhilfsmittel dargestellt wird, und somit Kopernikus' Aussagen verfälscht und widersprüchlich gemacht. Die Katholische Kirche, der Kopernikus angehörte, hielt sich eventuell auch deswegen mit einer Stellungnahme zurück. Eine Verfolgung durch die Inquisition hatte Kopernikus' Werk also – anders als Galileo Galilei einige Jahrzehnte später – nicht zu befürchten, da seine Theorie lediglich als mathematische Hilfskonstruktion zur einfacheren Berechnung der Planetenbahnen angesehen wurde. So waren die von Erasmus Reinhold neu erstellten preußischen Tafeln leichter zu berechnen als die veralteten alfonsinischen Tafeln, obwohl beide zum gleichen Ergebnis führten.

Kopernikus konnte die (scheinbaren) physikalischen Widersprüche nur durch neue Hypothesen entkräften, auch war sein Rechenmodell im Grunde nicht genauer als das des Ptolemäus, lieferte aber wegen aktuellerer Ausgangsdaten bessere Ergebnisse. Kopernikus' etwas polemische Einleitung seines Buches, in dem er die Epizyklentheorie mit der Theorie von der Erdscheibe verglich, führte jahrhundertelang zu dem Missverständnis, im Mittelalter habe man die Erde allgemein für eine Scheibe gehalten. Die meisten mittelalterlichen Wissenschaftler betrachteten die Erde ganz selbstverständlich als Kugel.

Quelle: Wiki

4. Auch da Vinci wurde nicht verfolgt und musste auch niemals etwas widerrufen.

@ironbutterfly
Du nicht kapieren, nicht? Die Phantasten und Freidenker stellten damals die Mehrheit. Die Kirche mit ihren lustigen aristoteleschen Postulaten und so. Und diese Herren wurden von den Freidenkern fertig gemacht, weil deren wissenschaftliche Methodik die Grundgerüste ihres Phantastentums erschütterte. Weil z.B. Galileo durch reproduzierbare EXPERIMENTE (bei den Freidenkern damals wie heute verpönt) NACHWEISEN konnte, dass die Bewegungslehren des Aristoteles für den Müll sind.

Lern bitte erstmal die Grundlagen, bevor Du ich hier so zum Kasper machst.

@FrankD
ja mag sein aber es geht hier nicht um galileo ich habe ihn als beispiel genommen hier geht es um däniken und seine thesen ob sie interessant sind oder nicht

@ironbutterfly

Sorry, bei Galileo habe ich den falschen Absatz kopiert:

m Juli 1632 wies Riccardi den Inquisitor von Florenz an, er solle die Verbreitung des Dialogo verhindern. Im September bestellte der Papst Galilei nach Rom ein. Mit Bitte um Aufschub, ärztlichen Attesten, langwieriger Anreise und obendrein Quarantäne infolge der Pestepidemie verging jedoch der gesamte Winter.

In Rom wohnte Galilei in der Residenz des toskanischen Botschafters. Anfang April 1633 wurde er offiziell vernommen und musste für 22 Tage ein Apartment der Inquisition beziehen. Am 30. April bekannte er in einer zweiten Anhörung, in seinem Buch geirrt zu haben, und durfte wieder in die toskanische Botschaft zurück.

Am 10. Mai reichte er seine schriftliche Verteidigung ein, eine Bitte um Gnade. Am 22. Juni 1633 fand der Prozess in der Basilika Santa Maria sopra Minerva statt. Zunächst leugnete Galilei, auf die Dialogform seines Werkes verweisend, das kopernikanische System gelehrt zu haben.

Ihm wurde der Bellarminbrief (welche Fassung, ist nicht bekannt) vorgehalten und man beschuldigte ihn des Ungehorsams. Nachdem er seinen Fehlern abgeschworen, sie verflucht und verabscheut hatte, wurde er zu lebenslänglicher Kerkerhaft verurteilt und war somit der Hinrichtung auf dem Scheiterhaufen entkommen.

Dass Galilei überhaupt verurteilt wurde, war unter den zuständigen zehn Kardinälen durchaus strittig; drei von ihnen (darunter Francesco Barberini, der Neffe des Papstes) unterschrieben das Urteil nicht.

alilei blieb nach dem Urteil unter Arrest (in der Botschaft des Herzogtums Toscana in Rom). Nach wenigen Wochen wurde er in die Aufsicht des Erzbischofs von Siena gestellt, der allerdings sein glühender Bewunderer war und ihn nach Kräften unterstützte. In Siena konnte er seine tiefe Niedergeschlagenheit über den Prozess und seinen Ausgang überwinden.

Nach fünf Monaten (Dezember 1633) durfte er in seine Villa Gioiella in Arcetri zurückkehren, blieb jedoch unter Hausarrest, verbunden mit dem Verbot jeglicher Lehrtätigkeit. Als er wegen eines schmerzhaften Leistenbruchs um Erlaubnis bat, Ärzte in Florenz aufsuchen zu dürfen, wurde sein Gesuch abgelehnt mit der Warnung, weitere solche Anfragen würden zu Aufhebung des Hausarrestes und Einkerkerung führen.

Quelle: Wiki

@ironbutterfly
Nee, es ging um den Däniken-Spruch, dass neimals Erbsenzähler sondern immer nur Phantasten die Welt weiterbringen. Was eben nachgewiesenermaßen Unsinn ist.

@FrankD

FrankD schrieb:Nee, es ging um den Däniken-Spruch, dass neimals Erbsenzähler sondern immer nur Phantasten die Welt weiterbringen. Was eben nachgewiesenermaßen Unsinn ist.

doch es stimmt die ganzen wissenschaftler und erfinden galten zu anfangs zeiten als phantasten.heute nenen wir sie wissenschaftler.aber mal ehrlich wer hätte schon damals einen galieo oder einen korpernikus geglaubt?wenn du zu dieser zeit gelebt hättest denke ich net das du ihnen geglaubt hättest du hättest dich eher der mehrheit angeschlossen

@ironbutterfly
Neihein, das wurde Dir doch gerade lang und breit ERKLÄRT. Schalt mal bitte Deinen Kapierschutz ab, sonst wird es langweilig.

@ironbutterfly
ja von däniken, ein symphatischer märchenerzähler...

erzählen kann er, bestimmt und ich höre ihm auch gerne zu. in den zig tausend threads um däniken wirst du schnell von dänikes thesen in luft auflösen sehen :)

@ironbutterfly

Welcher Mehrheit?

Die meisten Menschen konnten nicht lesen. Bleiben nur Gelehrte und Kleriker. Unter den Gelehrten gab es wahrscheinlich ebenso viele Befürworter, wie Gegner von Galileos Thesen. Auch im Klerus gab es viele Gelehrte und wer weiß schon, wie viele Galileos Meinung teilten, obwohl sie das nicht offen zugeben konnten?

Wenn Du schon bei diesem Statement von EvD die Unsinnigkeit nicht erkennst, möchte ich gar nicht wissen, wie die Diskussion verläuft, wenn sie sich um die von ihm angeführten "Phänomene" dreht.

ich mag ihn
ich sag nicht , dass er die wahrheit zu 100 % kennt
aber er bietet eine interessante alternative zu herkömlicher archeologie

@Dr.Manhattan
Er kennt die Wahrheit zu 0% und bietet eien Alternative für absolute Nullchecker. Siehe ie Beiträge dieses Threads.. (was verannlaßt Dich, aufgrund der über 400 Beiträge hier, so eine Nullnummer abzulassen?)

@FrankD

ich mag ihn einfach ^^

und so dumm finde ich seine sachen net

Ich würde sagen weil er noch nie ein Buch von Däniken gelesen hat.

@Spöckenkieke

meine ersten sind schon unterwegs ;)