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Warum sollten die Aliens klüger sein?

704 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Menschen, Aliens, Intilligenz ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Warum sollten die Aliens klüger sein?

25.09.2014 um 22:21
@AgathaChristo

Ach und klar redet immer mal einer, aber innem Pyramiden system wird sowas ganz gut gedeckt, so ähnlich wie bei einer Bank! Die Chefetage diskutiert über wichtige Themen und unten am Schalter kommt nix an , umso mehr Ebenen umso besser!


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

26.09.2014 um 03:41
@Amsivarier
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Irgendwo las ich mal das die Evolution auch nach dem Prinzip funktioniert.
Vom ersten Leben bis zum ersten Säugetier verging ewig viel Zeit.
Bis zum höheren Wesen weniger.
Vom "Steinzeitmensch bis zu uns noch weniger.
Und die zeitlichen Abstände unserer geistigen Entwicklung werden immer kürzer.
Siehe die letzten 200 Jahre und die letzten 20 Jahre.
Es geht immer schneller voran.
Und irgendwo ist dann der Schlusspunkt
Ab einem bestimmten Punkt gabelt sich der Weg. Ein intelligentes Wesen kann sich selbst auszulöschen oder sich retten. Wenn es überlebt, kann es sich kulturell weiterentwickeln und die Evolution beeinflussen. Es könnte ein dauerhaftes Gleichgewicht zwischen biologischen und kulturellen Faktoren erreichen und so eine hochentwickelte Gesellschaft ermöglichen, die sich irgendwann zu den Sternen aufmacht. In diesem Sinne gibt es keinen Schlusspunkt, sondern nur einen Übergang zur nächsten Phase kosmischer Existenz, die zu erreichen vielleicht nicht jeder Art bestimmt ist...


@rambaldi
Zitat von rambaldirambaldi schrieb:Du meinst sowas ähnliches wie Bob Lazars erfundenes Element 115?
Im Jahre 2004 wurde tatsächlich ein Element mit der Ordnungszahl 115 erzeugt, dessen stabilstes Isotop aber nur eine Halbwertzeit von einer Minute hat, womit man ruhig davon ausgehen kann, das es in natürlicher Form kaum im All zu finden sein wird. Die Erzeugung von Element 115 ist zudem aufwendig und energieintensiv; es darf bezweifelt werden, das es sich bei der Zerfallsrate lohnt, größere Mengen davon herzustellen.
Interessant wäre allenfalls ein Element, das länger hält. Möglicherweise existieren noch Isotope von superschweren Elementen, die stabiler sind, aber ob sie tatsächlich einen Nutzen für die Raumfahrt haben, weiß man erst, wenn man sie gefunden hat...

@AgathoChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Nicht so wie wir uns das vielleicht vorstellen können, sondern rein technisch, roboterhaft, seelenlos.
Das wird nie was werden, die warten darauf, das wir soweit sind wir sie, um mit uns auf gleicher Basis kommunizieren zu können.
Eine intelligente Roboterart, die darauf wartet, das wir von unseren eigenen intelligenten Robotern ersetzt werden ? Interessant, das wären dann wohl Roboter, die eine Art von Moral besitzen, denn bei ihrem Entwicklungsstand wäre es ein Leichtes uns auszulöschen und durch ihre eigenen Artgenossen zu ersetzen. Wenn die Menschheit aber als eine Art notwendiger evolutionärer Zwischenschritt angesehen wird, aus dem irgendwann eine eigene Roboterart hervorgeht, die ein vielleicht angestrebtes "Roboteruniversum" individuell bereichert, dann kann sie auch nicht guten Gewissens ausgerottet werden.
Für die Menschheit gäbe es dann drei Wege, mit der Situation umzugehen, sofern sie die Roboterspezies überhaupt bemerkt. Erstens: sie erforscht die Roboter, sucht nach einem Schwachpunkt und löscht sie aus, einfach weil sie sich nicht sicher sein kann, ob und wann die Roboter ihre passive Haltung aufgeben. Zweitens: sie findet sich damit ab, das sie nicht bis in alle Ewigkeit existiert und macht weiter wie bisher. Solange es die Menschheit gibt, hat sie nichts zu befürchten, und wenn sie von ihren eigenen Robotern ersetzt wurde, ist es sowieso egal was passiert. Drittens: Sie baut einfach keine Roboter, die intelligent genug sind, sie irgendwann zu ersetzen und lässt die Roboteraliens, die still am Rande des Sonnensystems auf einen Erstkontakt warten, in aller Seelenruhe verrosten...

@Wolkenleserin
Zitat von WolkenleserinWolkenleserin schrieb:Und ich denke, dass bei einem Aufeinandertreffen von 2 unterschiedlichen Spezies, das reine "survival of the fittest" zählen würde. Das müsste nicht heissen, dass die Rasse die der anderen überlegen ist auch automatisch die intelligentere sein müsste. Weil Menschen haben ja auch noch ne ganze Menge Kultur, emotionale Beziehungen untereinander, Künste die sie ausüben etc. was sie im grossen und ganzen intelligenter machen würde, als rein kriegerische Aliens!
Es wäre möglich, das die Menschheit eine größere kulturelle Vielfalt als die angreifenden Aliens hätte, das sie vielleicht sogar als Art, das größere Potential hat; aber in einem Krieg zählen die Strategie, die Taktik und die Stärke der eigenen Streitkräfte, und da hätten wir bei all unseren Vorzügen einer auf Krieg spezialisierten überlegenen Spezies nicht viel entgegenzusetzen. Das einzige was man vielleicht noch tun könnte, ist, sich zu einem Teil ihrer Kultur zu machen, der es uns ermöglicht zu überleben. So könnten wir vielleicht als "ehrenwerte" Krieger noch eine erträgliche Niederlage aushandeln, und dann später im Frieden unsere Kulturelle Überlegenheit ausspielen...


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

26.09.2014 um 05:12
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Habe ich das geträumt, oder soll Swoden tatsächlich den Nobelpreis bekommen?.
nein ist nicht richtig, denn Snowden bekommt den "alternativen Nobelpreis" .

Das ist doch etwas gänzlich anderes als der Nobelpreis.

Wikipedia: Right Livelihood Award


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26.09.2014 um 21:58
@wolf359
Drittens: Sie ( Menschheit) baut einfach keine Roboter, die intelligent genug sind, sie irgendwann zu ersetzen und lässt die Roboteraliens, die still am Rande des Sonnensystems auf einen Erstkontakt warten, in aller Seelenruhe verrosten...

Das wäre machbar, wenn vermutende Roboteraliens lediglich nur ihren Schrott uns präsentieren können, somit wären sie uns unterlegen.
Aber wenn sie sich ständig neu erfinden könnten, wäre es eine endlose Zeitschleife, sie verrosten lassen zu wollen?


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

27.09.2014 um 20:14
@wolf359
@AgathaChristo
Auch wären Roboteraliens, sprich Androiden sicher besser um diese auf weite Reisen zu senden.
Wenn das auch eine Alienrasse macht, wären diese UFOs mit Aliens, auch nur ihre Androiden die bei uns angeblich einen Zwischenstopp machen.

Wir werden irgendwann wenn unsere Technik sowieso besser ist, uns auch überlegen ob wir Menschen weiter als mögliches Szenario in einem Gerationenraumschiff in unserer z.B. Galaxie herumreisen wollen, auch der Gedanke machen, ob es in dieser Zeit sogar einfacher ist, Androiden auf diese Reise zu schicken anstatt uns Menschen (vom Physischen Standpunkt aus).

Wir könnten schon lange ausgestorben sein, aber unsere Androidenroboter würden immer noch im weiten Weltraum herum fliegen und ev. andere Biologische Intelligenzen beschützen, wenn Sie überhaupt einige antreffen würden, das wäre ja von uns ihnen mitgegeben worden. Zudem hätten wir ihnen die Klontechnik mitgegeben (kennen wir ja schon einiges, was ist in 500 Jahren, da werden wir schon viel mehr in der Entwicklung des Klonens Wissen).

Oder die Greys sind unsere Androidenroboter von früher, als wir noch eine eventuell Hochkultur vor 200 000 Jahren waren, oder vor 6 Millionen Jahren, oder auch von den Reptiloiden. Oder auch für @Dorian14 von den rosaroten Einhörnern. Warum nicht? Es ist ja nur ein Gedankenspiel, so abwegig wie es sich anhört so nah ist es irgendwie wiederum.

/Philosophieren Ende. :)


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

28.09.2014 um 10:45
Weil ja angeblich die Aliens die Ufos erschaffen haben und dadurch denken die Menschen das das die Aliens klüger sind und nicht nur deswegen sondern auch weil Ufos fast immer Lautlos sind.


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

28.09.2014 um 11:37
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb am 24.09.2014:Vom "Steinzeitmensch bis zu uns noch weniger.
Der klassische Fehler, Kultur und Evolution durcheinander zu bringen. Wir sind Immer noch identisch mit dem "Steinzeitmensch" der Richtung Homo Sapien Sapien


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

28.09.2014 um 17:37
@Fedaykin
Nicht ganz, es gab in der Steinzeit eine Veränderung im Gehirn.


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

28.09.2014 um 17:48
@continuum
Was mich traurig macht, sind die Werte, Ethik usw. die uns ausmachen, irgendwann nicht mehr existieren werden.
Darum bin ich ja eine unverbesserliche Person, die an dieses menschliche Wertesystem glaubt, es nicht nur ich, erhalten möchte. Warscheinlich bin ich eine Traumtänzerin?


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

29.09.2014 um 10:11
@AgathaChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb:Was mich traurig macht, sind die Werte, Ethik usw. die uns ausmachen, irgendwann nicht mehr existieren werden.
daran ist nur diese "Globalisierung" schuld!

und die Verrohung der gesellschaft.

keiner hat mehr respekt vor'm ABV!

:-))


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29.09.2014 um 11:02
@babykecks
Zitat von babykecksbabykecks schrieb:Nicht ganz, es gab in der Steinzeit eine Veränderung im Gehirn.
BEim Homo Sapien Sapien?

Oder bist du noch etwas vor der Steinzeit.

Aber bitte wann wurde die Letze "Biologischer Schritt" beim Menschen geändert.


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

29.09.2014 um 11:06
@Fedaykin
wiki schreibt:
... Von den 1930er Jahren bis in die 1990er Jahre wurde der moderne Mensch als Homo sapiens sapiens bezeichnet und der Neandertaler als Homo sapiens neanderthalensis. Diese Einordnung des Neandertalers als Unterart von Homo sapiens gilt jedoch derzeit als veraltet. ...



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29.09.2014 um 11:19
Zitat von wolf359wolf359 schrieb am 26.09.2014:Es wäre möglich, das die Menschheit eine größere kulturelle Vielfalt als die angreifenden Aliens hätte, das sie vielleicht sogar als Art, das größere Potential hat; aber in einem Krieg zählen die Strategie, die Taktik und die Stärke der eigenen Streitkräfte, und da hätten wir bei all unseren Vorzügen einer auf Krieg spezialisierten überlegenen Spezies nicht viel entgegenzusetzen. Das einzige was man vielleicht noch tun könnte, ist, sich zu einem Teil ihrer Kultur zu machen, der es uns ermöglicht zu überleben. So könnten wir vielleicht als "ehrenwerte" Krieger noch eine erträgliche Niederlage aushandeln, und dann später im Frieden unsere Kulturelle Überlegenheit ausspielen...
Also... eine kriegerisch durchs All düsende Rasse außerirdischer Herkunft muss ja nicht jede Spezies, die sie unterwegs trifft, direkt ausrotten bzw. aulöschen wollen.

Die meisten Kriegsherren versuchen, wenn möglich, Vasalenstaaten zu bilden, d. h., die unterlegene Streitmacht unterwirft sich.

Also... so ein Angebot kann man schon erwarten, bevor man völlig ausgelöscht wird. Denn ins, ich sage mal, Imperium eingeliederte Satellitenplaneten können als weitere Operationsbasis und Ressourcenverwertung dienen... und es kann auch reger Handel getrieben werden... man erhält Tributzahlungen... und auch Soldaten, denn bei einem Kriegsfall mit dem Imperium kann dieses ja Truppen von dem Vasalen fordern.

Das alles ist viel lukrativer als herzukommen, alles dumpf platt zu hauen und wieder wegzufliegen.

Eine interstellar reisende Rasse, die nur alles platt macht auf seinem Weg, ist in der Tat völlig blöde und saudoof... ganz ehrlich... so eine Rasse kommt eh nicht weit.

Und wenn man sich die Geschichte der Kriegsführung mal anschaut, sieht man fast immer, dass alle großen Kriegsherren bei ihrem Eroberungsfeldzug IMMER versucht haben, auch die Unterwerfung zumindest mal anzubieten... es sei denn, man steht in direkter Konkurrenz (Handel etc) zu einem benachbarten Land, dann wird oft sofort die kriegerische Auseinandersetzung gewählt.

Also... Aliens, die klüger und weiser sind, werden auch so handeln... wir werden schon zu spüren bekommen, wenn es nicht so ist... es kann natürlich auch eine interstellar reisende Rasse geben, die sich einen Spaß daraus macht, aus einem sportlichen Gedanken heraus, andere Planeten ein wenig wegzubomben... kommen dann mit ihren kleineren Raumschiffen her und machen Dogfights mit unseren Abfangjägern und ähnlichem... kann auch so etwas geben... alles ist möglich und nichts davon.

Aber mal ehrlich... so etwas ist echt Stoff für Sci-Fi Filme... und das sind dann schon eher die trashigen Dinger... ach ja, Emmerich will ja einen "ID 2" drehen, er braucht wohl mal wieder ein wenig Geld in die Kasse. Dieses Mal aber ohne Will Smith, der hat schon dankend abgesagt. Ich kann ihn gut verstehen... kommt doch eh nur wieder so ein kitschig-super-propaganda-militär-müll heraus (wie beim ersten Teil).


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29.09.2014 um 13:36
...weil es keine Kunst ist....!


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

29.09.2014 um 15:51
@Fedaykin

Anhand des Datensatzes aus 3,9 Millionen SNPs hat man herausgefunden, dass die Selektion sich in den letzten 40.000 Jahren enorm beschleunigt hat.

Vor rund 50.000 Jahren. Zu jener Zeit lernte der Homo Sapiens das Denken in Symbolen, in Abstraktionen, die Kunst war geboren. Höhlenmalereien und Kunstgegenstände tauchten nachweislich zum ersten Mal auf. Vor 80000 gab es ein weiteres update bei der Sprachfähigkeit, zwar haben einige Säuger ein ähnliches doch jüngeres abgewandeltes Genom.


Vor allem in den vergangenen 5.000 Jahren hat sich die genetische Vielfalt enorm erhöht. Das ist genau jene Zeit wo die Ägypter mit dem Pyramiden basteln begannen.

SNP = Wikipedia: Single Nucleotide Polymorphism

Die Evolution kennt kein Ende und sie hat kein Ziel. Ende bedeutet erlöschen einer Art, selbst alte archaische machen kleine Veränderungen durch.

Sollte der Mensch überleben, besteht die Chance das es weitere Veränderungen gibt.


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

29.09.2014 um 15:58
Andererseits könnten die Aliens durch gezielte Auslese und Gentechnik für Chancengleichheit sorgen, sowie durch eine fortschrittliche Lernwissenschaft und spezielle "Lernmaschinen" ein extrem hohes Niveau erreichen; einige tausend Jahre mehr Erfahrung auf diesen Gebieten könnte sie so vielleicht tatsächlich klüger machen als uns, wenn auch vielleicht nicht im Vergleich zu jedem einzelnen Fall.
Genau der Punkt läßt mich an die Asgard denken. Ich denke das eine so hoch entwickelte Spezies, unabhängig davon ob sie sich genetisch noch optimierte oder nicht, auch deren dümmste Individuen intelligenter wären, als unsere Intelligentesten. Naja außer vlt. nach nem Schlaganfall oder einer Geisteskrankheit, falls sie sowas nicht eh ausgemerzt hätten.


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01.10.2014 um 14:16
Intelligenz ist ja relativ...krähen, kraken, delfine, wale, diverse affenarten usw sind auch intelligent. Es kommt ja nur darauf an was wir mit unserer inteligenz anstellen. Würden wir menschen mehr soziales und die forschung in den vordergrund stellen, anstatt unsere energie fürs geldverdienen zu verschwenden, hätten wir schon längst antriebe für intergalaktische raumschiffe erforscht. Energieprobleme wären schon längst vergangenheit. Aber solange es die habgier gibt und das systematische ausbeuten eines jeden menschen auf unserem planeten, wird das nie etwas mit unserer zivilisation. Wir sind zwar relativ intelligent...aber alles andere als klug 😉


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

03.10.2014 um 08:04
@Leibhaftiger
ich würde behaupten, ohne den Drang Geld zu verdienen, wären viele Entwicklungen noch gar nicht gemacht worden.

Die meißten Erfindungen, bzw Entwicklungen kommen aus der Wirtschaft, mit dem klaren Ziel damit Geld zu verdienen.


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

03.10.2014 um 09:04
@AgathaChristo
Zitat von AgathaChristoAgathaChristo schrieb am 26.09.2014:Das wäre machbar, wenn vermutende Roboteraliens lediglich nur ihren Schrott uns präsentieren können, somit wären sie uns unterlegen.
Aber wenn sie sich ständig neu erfinden könnten, wäre es eine endlose Zeitschleife, sie verrosten lassen zu wollen?
Nach diesem Szenario rotten uns die Roboteraliens nicht aus, weil die Menschheit die Roboterspezies. mit der sie Kontakt aufnehmen wollen, erst hervorbringen muß; für uns wäre es also am besten, keine derartige Roboterintelligenz hervorzubringen. Je länger aber die Roboteraliens warten können, desto wahrscheinlicher wäre es, das wir -trotz aller Vorsichtsmaßnahmen und Verbote- diese Schwelle überschreiten, entweder weil sich einige Wissenschaftler nicht an die Anordnungen halten ("Freiheit der Forschung"), oder weil die Regierungsbehörden ein entsprechendes Projekt in die Wege leiten, um die Kreaturen, die wir vielleicht eines Tages bekämpfen müssen, besser kennenzulernen. Wenn wir aber anfangen mit den ersten Exemplaren unserer Roboterintelligenz herum zu experimentieren und ihre Grenzen auszuloten; könnte das genau der Moment sein, an dem die Roboteraliens aus ihrer Passivität erwachen, um ihre Artgenossen zu beschützen. Wenn sie also nicht "verrosten" müssen wir uns irgendwann in unser vorherbestimmtes Schicksal fügen, oder aber eben extrem vorsichtig sein...


@continuum

Es ist ein netter Gedanke, unsere "Androiden" auf die Reise zu den Sternen zu schicken; eine Roboterintelligenz als Vertreter der Menschheit, die jede auch noch so lange Reise übersteht und vielleicht sogar dazu ausersehen ist andere Intelligenzen zu beschützen; nur wenn diese "Androiden" mehr sein sollen als bessere Raumsonden, dann müssen sie schon ein sehr hohes Entwicklungsniveau aufweisen, um alle mit ihrem Auftrag verbundenen Anforderungen zu erfüllen. Das könnte zum Problem werden, denn wenn sie so hochentwickelt sind, dann sind sie auch fähig, ihre Position zu überdenken und ihren eigenen Weg zu gehen; so könnten sich die 'Botschafter der Menschheit' in den Tiefen des Alls leicht zu einer üblen Plage "weiterentwickeln", die früher oder später wieder "nach Hause" will...

@moric

Eine "Kriegerspezies", mit der wir uns irgendwann auseinandersetzen müssen, ist nur eine mögliche Variante eines Erstkontakts, und sie muß uns ja auch nicht ausrotten wollen; nur hängt das nicht allein von ihr ab, sondern auch von unserem Verhalten. So könnten wir mit jeder auch noch so friedlichen Spezies einen militärischen Konflikt beginnen, und vielleicht mit sehr kriegerischen Aliens immer noch einen Vergleich aushandeln. So gesehen müssen wir lernen, mit den möglichen Szenarien zu recht zu kommen, ob uns das bei der Spezies, der wir zuerst begegnen werden etwas nützt, wissen wir erst, wenn es soweit ist...

@Katori

Der Gentechnik sollte man sich eher sparsam bedienen, denn eine genetisch einheitliche Art könnte sonst irgendwann mit einem Problem zu tun haben, das die ganze Art betrifft; außerdem könnte man vielen Unterschieden, die man mit ihr zu beseitigen sucht, vielleicht eher auf kulturellem Gebiet begegnen. Es ist ein Balanceakt zwischen der absoluten Chancengleichheit und der nötigen Vielfalt einer Gesellschaft...


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Warum sollten die Aliens klüger sein?

04.10.2014 um 15:50
@babykecks
die Frage ist ob das Entstehen der Kunst denn ein Evolutionäres oder eher Kulturelles Merkmal war.

Der Rest ist für die Art an sich irrelevant.

ändert ja nix daran das die Menschen heute per Genetik einfach intiligenter sind.


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