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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

41 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Leben, Tod, Spiritualität ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:03
die arbeiten von Leuten wie Raymond Moody und Elisabeth Kübler Ross , welche unzählige Leute beim Sterben begleitet haben ... und nahtoderlebnisse ausgewertet haben , legen sehr nahe , dass der tod nicht das ende ist .... die parallele natur der sterbenden , OBEs , Nachtoderlebnisse und ähnliche phänomene deuten sehr stark darauf hin .... zudem bestätigen sich die reinkarnationslehre und die sterbeforschung gegenseitig


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:11
Da sie NUR auf Aussagen von Menschen handelt so ist es kein wunder das sie sich gegenseitig BEEINFLUSSEN und bestätigen :}


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:16
@Keysibuna

du hast keine ahnung ... richtig ? ^^


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:18
@Dr.Manhattan

Wenn du es meinst. Denke allein solche Annahmen lassen einiges Vermuten was man gewillt ist zu glauben und was nicht :}


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:23
@Keysibuna

reinkarnationsforschung und sterbeforschung sind eigene forschungsgebiete ... es stellte sich irgendwann raus , dass die beschreibungen von "drüben" identisch sind
die meisten reinkarnationsforscher sind psychologen , die mit der rückführung arbeiten , um traumata aufzulösen , also kein interesse haben irgendwen zu beeinflussen ... und bei der sterbeforschung erübrigt sich der gedanke


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:26
@Dr.Manhattan

Leider werden dabei nur auf Aussagen geachtet und man vergisst dabei nach möglichen Quellen solche Informationen herauszufinden :}

Und wenn man so ein Behauptung beweisen versucht wird man bestimmt auch in diese Richtung Fragen stellen was uns wieder zu Suggestiv-Fragen bringt.


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:32
@Keysibuna

natürlich sind es nur aussagen ... aber OBEs (leute wussten was im nebenzimmer oder kilometer weit weg passiert) und Nachtoderlebnisse (uhren bleiben zum todeszeitpunkt stehen ... oder bilder fallen von der wand ... bis hin zu erscheinungen und telepathischen mittelungen) deuten eben sehr stark darauf hin , das diese phänomene echt sind ... für meinen teil beweisen sies sogar.

aber klar bei den reinen beschreibungen von drüben ... auch wenn ich nicht denke dass sie beeinflusst werden ... können noch unbekannte faktoren mit reinspielen ... es könnten sterbeprogramme sein (welche allerdings auch auf ein leben danach hindeuten) ... oder eine art unbewusstes kollektives erlebniss sein ... das irgendwelche archetypen abhandelt ... aber das heisst nicht dass es nicht echt passiert ... den alle paranormalen phänomene bedienen sich von symbolen


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:39
Zitat von Dr.ManhattanDr.Manhattan schrieb: aber OBEs (leute wussten was im nebenzimmer oder kilometer weit weg passiert)
@der_Ferengi hat dafür ein sehr schöne Beispiel, hoffe das er diesen rein postet :)
Zitat von Dr.ManhattanDr.Manhattan schrieb: Nachtoderlebnisse (uhren bleiben zum todeszeitpunkt stehen ... oder bilder fallen von der wand ... bis hin zu erscheinungen und telepathischen mittelungen) deuten eben sehr stark darauf hin , das diese phänomene echt sind
Nahtoderlebnise werden von LEBENDEN Menschen nach ein schwere und einmalige extreme Erlebnis beschrieben und zwar mit den Informationen die man zu Lebzeiten gesammelt haben! Und wenn man diese Menschen FRAGT ob sie was "gesehen" haben, was denkst du was diese "nachhinein" antworten werden??

Genau wie diese "Zeichen" die man braucht sich mit dem Verlust zurecht zu kommen und ebenfalls anhand der Behauptungen zusammen gebastelt sind, was nicht bedeutet das sie es absichtlich machen würden.
Na ja, weil diese "klassische Zeichen" Aussagen als Information für solch ein angebliche Verhalten der Geister dargestellt wird und weil diese "Zeichen" den Hinterbliebenen ein schöne "Abschied" ermöglicht und somit etwas tröstet.

Viele Menschen denken bei so ein Sterbefall das man noch dies oder das gesagt oder getan hätte und so ein "Zeichen" wird dann sehr Dankbar als "Abschied" angenommen und somit diese "ungesagte/ungetane" von dem Verstorbenen nicht übel genommen wird.
Und das was man daraus machen versucht deutet eben nur darauf hin das wir solche Dinge brauchen um uns zu trösten.


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:45
@Keysibuna

nun ... wären es einzelfälle könnte man von zufall sprechen ... aber da diese dinge der regelfall sind ... sind sie ein festes phänomen

und nur weil sie einen trösten ... heisst das nicht , dass sie nicht echt passieren ;)


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:48
@Dr.Manhattan
Zitat von Dr.ManhattanDr.Manhattan schrieb:nun ... wären es einzelfälle könnte man von zufall sprechen ... aber da diese dinge der regelfall sind ... sind sie ein festes phänomen
Jop, weil man solche Aussagen liest, Informationen darüber in diesem Form sammelt und bei solchen Momenten "Wahr" werden lässt!


Für diese Menschen "passieren" sie wirklich!


Der Tod eines nahestehenden Menschen stellt für jeden eine immense psychische Belastung dar, so dass hierdurch oft die Wahrnehmung verzerrt wird.

Überhitzte Phantasie (sei es durch einen Todesfall, Angst oder Aberglaube) führt häufig zu Trugschlüssen, die nichts mit Halluzinationen oder Wahnvorstellungen zu tun haben müssen.

Solche Irrtümer beruhen auf einer Fehlinterpretation durch das Gehirn, da der Betroffene in angstbesetzten Situationen vielfach nicht mehr in der Lage ist, eine Situation rational zu beurteilen.


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:52
@Keysibuna

so könnte man argumentieren , wenn nur eine bestimmte gruppe von menschen betroffen wäre ... aber diese dinge passieren rund um den globus ... menschen jeden alters (auch kinder) ... jeder religion (oder keiner religion) ... und jedweder sozialen zugehörigkeit


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:54
@Dr.Manhattan

Und wie es dir bekannt sein sollte ist die globale Nachrichtenverbindung hat sich seit einigen Zeiten sehr verändert und deshalb sind solche Gedankengut keine Grenzen gesetzt :}


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 13:56
@Keysibuna

du glaubst echt , dass alle leute denen das passiert ist , informiert waren über die sterbeforschung ?


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15.08.2012 um 13:57
@Dr.Manhattan

Die Aussagen das es "etwas" nach dem Tod geben soll und wie diese in etwa aussehen :}


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 14:00
@Keysibuna

das ist einfach blödsinn sorry ... auch atheisten ... afrikaner in der savanah ... 5 jährige kinder die kein plan von solchen dingen haben ... erleben solche dinge ... erleben das gleiche

es ist ja nur ne frage der logik ... wären das echt traumartige zustände die uns das sterben erleichtern sollen , dann würde jeder etwas individueles erleben ... etwas das ihm persönlich ... wie ein traum ... das sterben erleichtert


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 14:05
@Dr.Manhattan
Zitat von Dr.ManhattanDr.Manhattan schrieb: 5 jährige kinder die kein plan von solchen dingen haben ... erleben solche dinge ... erleben das gleiche
wird bitte von WEM behauptet?? Richtig, von jemandem der solche Gedankengut versucht zu beweisen!!
Zitat von Dr.ManhattanDr.Manhattan schrieb:es ist ja nur ne frage der logik .
Eine neue Ansicht; Melantonin und Parasomnie!

Zuerst etwas über Menschliche Gehirn;

Um seinem Funktionsumfang aufrecht zu erhalten wird das Gehirn über einen eigenen Teil des Blutkreislauf mit Glukose und Sauerstoff versorgt. Über den Blutkreislauf werden ferner Kohlendioxyd und Stoffwechselprodukte abgeführt.

Der Blutfluss im Gehirn liegt bei etwa 45 ml pro Minute und pro 100g Hirnmasse.
Sinkt jedoch die Durchblutungsrate auf unter 15mg pro Minute, dann kommt es zu irreparablen Hirnschäden mit großen Ausfällen und bei unter 10ml pro Minute sterben die Zellen innerhalb von 10 bis 20 Minuten ab.

(Abschnitt für jene die sich immer noch nicht vorstellen können was die Hormone im Hirn bewirken)
Die biochemischen Stoffwechselvorgänge im Gehirn beeinflussen den gesamten Organismus des Menschen. Wobei jedes Hormon, jeder Transmitter und jede Aminosäure seine bestimmte Funktion in einem komplex miteinander verknüpften System hat. Viele der biochemischen Stoffe, die unser Körper braucht, werden von ihm selbst hergestellt.

Der eigentliche Energielieferant für die Hirnzellen ist aber die Glukose, die direkt aus dem Blutzuckerspiegel bezogen wird. Sinkt der Blutzuckerspiegel zu stark ab, quellen die Nerven auf, es kommt zu Störungen an den Zellmembranen mit daraus resultierenden nervösen Symptomen.

(Diese starke Senkung wäre bei einem sterbenden Menschen nicht so ungewöhnlich.)

Es gibt jedoch noch eine körpereigene Reserve von ca. 300 bis 400g in Leber, Blut und Muskeln, die sich jedoch vorallem bei hoher Belastung in wenigen Stunden aufbraucht. Die Stresshormone Adrenalin, Cortisol und Glukagen versuchen dann die letzten Glukosereserven aus der Leber freizusetzen. (und hier kann man, wenn man will, verstehen wie es zu solchen Hormonausschüttung kommt.)

(Einige Anmerkungen zu „Glückshormonen“!)
Das Dopamin hat eine wichtige Stellung im Hirnstoffwechsel, stellt es doch die Grundlage für das sogenannte Belohnungssystem des Gehirns dar.
Das System enthält Neuronen die den Botenstoff Dopamin zur Signalübertragung benutzen und den Menschen veranlassen ständig nach Glücksgefühlen zu streben.
Das körpereigene Dopaminsystem wird unterstützt mit weiteren Botenstoffen, den Opioiden (auch Endorphine genannt) und Cannabinoiden, diese docken an die speziellen Opiatrezeptoren des Belohnungssystems an. (so versucht unsere Körper Schmerzen zu lindern!)

Daher vermitteln auch opioidhaltige Schmerzmittel durch Andocken an die Opiatrezeptoren Wohlgefühl und damit verbundene Schmerzlinderung und allerdings ebenfalls Sucht.

(Melantonin in „normal“ produktion.)
Aus dem Serotonin stellt die Zirbeldrüse dann das Schlafhormon Melantonin her. Mit dem Eintritt der Dämmerung wird die Produktion von Wach- und Aufmerksamkeitshormonen gedrosselt und die Zirbeldrüse flutet das Blut mit Melatonin und Müdigkeit mit Schlafbedürfnis kommt auf.[1]

(Diese Produktion kann durch Krankheit empfindlich gestört werden oder aber auch bei extremer Belastung zu Linderung ausgeschüttet werden)

Ein zu niedriger Melatoninspiegel kann mit Schlafstörungen einhergehen. Mit zunehmendem Alter produziert der Körper weniger Melatonin.
Erholsamer Schlaf ist wichtig für ein funktionierendes Gedächtnis. Einer der Gründe dafür könnte der Einfluss von Melatonin auf den Hippocampus sein. Diese Region im Gehirn ist wichtig für das Lernen und Erinnern.[2]

Mit dem Begriff der Parasomnie werden Störungen des Schlafes bezeichnet.
Wissenschaftliche Versuche legen nahe, dass eine erhöhte Aktivität des Gyrus postcentralis während des Tiefschlafes Parasomnie auslösen kann. [3]

REM-Schlaf-assoziierte Parasomnien.

Von allen Parasomnien zeigen Alpträume (oder abstrakte Träume oder sonstige Vorstellungen) die engsten Zusammenhänge mit akuten oder chronischen psychischen Belastungen. Nicht selten sind Alpträume auch Begleiterscheinungen psychischer Erkrankungen, beispielweise im Rahmen einer posttraumatischen Belastungsstörung.[4]

[1] http://www.airflag.com/Hirn/w3/w3Gehirn.html#3funkt (Archiv-Version vom 12.08.2012)
[2] Wikipedia: Melatonin
[3] Wikipedia: Parasomnie
[4] http://www.schlafzentrum.med.tum.de/index.php/page/parasomnien-und-stoerungen-des-schlaf-wachrythmus (Archiv-Version vom 08.07.2012)


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Spirituelles "Glauben" mit rationalen "Wissen" vereinbaren?

15.08.2012 um 14:09
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:wird bitte von WEM behauptet?? Richtig, von jemandem der solche Gedankengut versucht zu beweisen!!
oh man *am kopf greif* ... herr einstein hören sie auf an der relativitätstheorie zu arbeiten ... da sie jemand sind , der das versucht zu beweisen ^^

und wie gesagt ... es deutet nicht (nur) auf glückshormone hin


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15.08.2012 um 14:11
@Dr.Manhattan

Lesen und erfahren das es dort auch andere Hormone genannt werden. :}


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15.08.2012 um 14:15
@Keysibuna

ja ich habs gelesen ... was hat das jezt mit sterbeerfahrungen zu tun ?


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15.08.2012 um 14:17
@Dr.Manhattan

Wenn du iwann die Zusammenhänge erkennst dann einiges.


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