Gott, kein Gott, und was wir sonst noch nicht wissen

@Optimist

Woher denkst du diese Eigenschaften wie Eitelkeit und Neid wohl kommen in so ein Wesen der von Gott erschaffen wurde? :}

Nachtrag; Und wusste Gotte nicht das diese Eigenschaften gepaart mit "freie Wille" zu solche Unstimmigkeiten führen würde? :}

@WüC
Da stimme ich dir ja zu. Dennoch ist dieser meist so komplex, dass es uns häufig als frei bzw. zufällig erscheint. Mal abgehen von der praktischen Relevanz bezüglich der Justiz z.B., in der wir in erster Linie von einem freien Willen ausgehen müssen, so sehe ich dich und die Mitmenschen ja nicht als genetisch und erfahrungsmäßig programmierte Wesen. Die Zusammensetzung ist uns einfach nicht hinreichend bekannt.

Keysibuna schrieb:Woher denkst du diese Eigenschaften wie Eitelkeit und Neid wohl kommen in so ein Wesen der von Gott erschaffen wurde?

denken das kommt eben vom Freien Willen (wenn man unterstellt, dass es ihn gibt). Es waren eben wahrscheinlich demnach NICHT alle Engel wirklich vollkommen. Jedoch waren sie mit dem Potential der Vollkommenheit ausgestattet (ist ein Unterschied).

Optimist schrieb:Weil er lt. Bibel eitel und neidisch auf Gott war und deshalb selbst die Macht wollte

Und wie konnte er denn diese Gefühle entwickeln/kennen? Gott hat ihn ja erschaffen und in dem Fall mit diesen Attributen ausgestattet. Oder sehe ich das falsch? Es muss ja einen Grund dafür haben. Wenn alles in Ordnung ist, braucht er sich ja nicht dagegen aufzulehnen. Und das hat Gott nicht vorhergesehen?

Keysibuna schrieb:Nachtrag; Und wusste Gotte nicht das diese Eigenschaften gepaart mit "freie Wille" zu solche Unstimmigkeiten führen würde?

ja, das wusste er sicherlich. Aber deswegen musste er ja das Exempel ZULASSEN, damit die Möglichkeit gegeben ist, dass sich die Spreu vom Weizen trennen kann.

wahrscheinlich demnach NICHT alle Engel wirklich vollkommen

Und das hat Gott in Kauf genommen?

Optimist schrieb:ja, das wusste er sicherlich. Aber deswegen musste er ja das Exempel ZULASSEN, damit die Möglichkeit gegeben ist, dass sich die Spreu vom Weizen trennen kann.

Und wer sagt denn, dass wenn dieses Exempel statuiert ist, alles in Ordnung ist? Da vergeht eine Zeit und es wird wieder jemand kommen und dann geht's wieder von Vorne los?

whatsgoinon schrieb:Und wie konnte er denn diese Gefühle entwickeln/kennen? Gott hat ihn ja erschaffen und in dem Fall mit diesen Attributen ausgestattet. Oder sehe ich das falsch? Es muss ja einen Grund dafür haben. Wenn alles in Ordnung ist, braucht er sich ja nicht dagegen aufzulehnen. Und das hat Gott nicht vorhergesehen?

sh hier:
Beitrag von Optimist (Seite 1.465)

Beitrag von Optimist (Seite 1.465)

@Optimist

Dann ist Gottes Werk nun mal nicht im geringsten VOLLKOMMEN und das wieder rum bedeutet das Er doch nicht so Allmächtig geschweige Allwissend sein kann :}

Das würde auch bedeuten das bereits angekündigte Ende nur ein Wunschdenken eines Wesens ist :D

Sonst ist es unmöglich zu erklären warum Er ständig die Menschen durch solche primitiven Drohungen dazu bewegen will das man sich für Ihn entscheidet und nicht für diesen Teufel :}

Optimist schrieb:ja, das wusste er sicherlich. Aber deswegen musste er ja das Exempel ZULASSEN, damit die Möglichkeit gegeben ist, dass sich die Spreu vom Weizen trennen kann.

Also es geht nur um Sein Allmacht zu demonstrieren und nicht um Menschen wohlergehen, in dem Er nur geringfügig etwas verändern brauchte und das ganze nachfolgenden Elend zu beseitigen :}

whatsgoinon schrieb:Und wer sagt denn, dass wenn dieses Exempel statuiert ist, alles in Ordnung ist? Da vergeht eine Zeit und es wird wieder jemand kommen und dann geht's wieder von Vorne los?

Nein, wie ich schon weiter oben schrieb (das geht hier leider mit den Postings einfach zu schnell ;) denke ich, dass Diejenigen, die JETZT loyal hinter Gott stehen, dies auch ewig tun werden. Warum sollte sich da noch was dran ändern?

Optimist schrieb:Nein, wie ich schon weiter oben schrieb (das geht hier leider mit den Postings einfach zu schnell ;) denke ich, dass Diejenigen, die JETZT loyal hinter Gott stehen, dies auch ewig tun werden. Warum sollte sich da noch was dran ändern?

Aber dann ist doch komisch, dass sich davor Engel gegen ihn stellen konnten? Ausser: er hat es so gewollt! Danke übrigens für die Verlinkung! :)

Keysibuna schrieb:Dann ist Gottes Werk nun mal nicht im geringsten VOLLKOMMEN und das wieder rum bedeutet das Er doch nicht so Allmächtig geschweige Allwissend sein kann :}

Das würde auch bedeuten das bereits angekündigte Ende nur ein Wunschdenken eines Wesens ist :D

Sonst ist es unmöglich zu erklären warum Er ständig die Menschen durch solche primitiven Drohungen dazu bewegen will das man sich für Ihn entscheidet und nicht für diesen Teufel

Ist alles halt DEINE Meinung, ich sehe es eben anders.

Keysibuna schrieb:Also es geht nur um Sein Allmacht zu demonstrieren und nicht um Menschen wohlergehen, in dem Er nur geringfügig etwas verändern brauchte und das ganze nachfolgenden Elend zu beseitigen

Sei mir nicht bös, aber das zeigt mir wieder, dass du mich oder das was ich vesuchte rüber zu bringen, nicht verstanden hast.

Also irgendwie erinnert mich das an 911 Geschichten. Auf der einen Seite die LIHOP vs. MIHOP Verschwörung und auf der anderen "reiner Zufall - kein Zusammenhang zur US-Regierung" Sichtweise ..

@Optimist

Wenn, wie du sagst, Gott einen nicht vollkommenen Engel schuf, dann bedeutet das doch im Umkehrschluss, dass er es - wenn er allmächtig, allwissend, etc. ist - so gewollt hat!?

@Optimist

Sie du mir bitte nicht böse, aber du versuchst ja nicht ein mal die Tatsachen als solches zu erkennen und versuchst nur mit;

Optimist schrieb:Ist alles halt DEINE Meinung, ich sehe es eben anders.

zu erklären.

Wie du selbst sehen kannst sind da einige Ungereimtheiten die du nur mit;

Optimist schrieb:aber das zeigt mir wieder, dass du mich oder das was ich vesuchte rüber zu bringen, nicht verstanden hast.

begegnen versuchst.

whatsgoinon schrieb:Aber dann ist doch komisch, dass sich davor Engel gegen ihn stellen konnten?

Nee, finde ich nicht komisch, weil sie doch einen freien Willen hatten.

Wie gesagt, es hatten ALLE einen freien Willen. Die einen nutzten diesen, sich gegen Gott zu stellen und die anderen DAFÜR. Diejenigen die "dafür stimmten", werden - so denke ich mir das - ewig bei dem "DAFÜR" bleiben.

@Optimist
@Keysibuna
Ähh sorry, redet ihr jetzt gerade nur von Engeln oder auch Menschen, oder wie?
vincent seien verwirrt...

whatsgoinon schrieb:Wenn, wie du sagst, Gott einen nicht vollkommenen Engel schuf, dann bedeutet das doch im Umkehrschluss, dass er es - wenn er allmächtig, allwissend, etc. ist - so gewollt hat!?

Nein, da hast Du mich falsch verstanden. Ich schrieb, dass die Engel das Potential zur Vollkommenheit hatten (was sie draus machten ist eine andere Sache). Aber das ist doch NICHT gleichbedeutend mit "nicht vollkommen", oder?

@vincentwillem
es ging jetzt erst mal nur um Engel, aber Menschen haben auch den freien Willen ;)

ah, ok danke :)