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Gedankenlesen und Telepathie

6.103 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Telepathie, Gedankenlesen, Anekdötchen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Gedankenlesen und Telepathie

Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 11:31
@paxito
Zitat von paxitopaxito schrieb:könnten Menschen so starke EM Felder aufbauen, dass sie damit ins Gehirn anderer eingreifen? Das EM Feld des Menschen dürfte dafür zu schwach sein oder?
Um viele Größenordnungen zu schwach. Das verwendete Computer-Brain-Interface arbeitet mit Flussdichten von mehreren Tesla (zum Vergleich: Wikipedia: Magnetische Flussdichte#Größenbeispiele) und liegt direkt am Kopf an. Mit steigender Entfernung muss für die erforderliche Wirkung auch die Flussdichte ansteigen, so daß schon bei einigen Dutzend Metern Abstand ein Magnetfeld mit einer Stärke erzeugt werden müsste, daß es nicht nur alle deine Festplatten löschen, sondern sogar den Baustahl aus den Wänden reißen würde.


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28.09.2020 um 12:51
Wer Lust hat sich mal einen, wenn im Moment auch noch stark eingeschränkten, funktionirenden Weg der Gedankenübertragung anzuschauen dem sei dieses Paper empfohlen https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105225&xid=25657,15700023,15700186,15700191,15700256,15700259,15700262,15700265

für einen kurzen Überblick des Versuchsaufbaus


f3ab838c95c77746d63db6139311a158Original anzeigen (0,2 MB)


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28.09.2020 um 13:51
@Götze
Also könnten wir Telepathen daran erkennen, dass sie zeitgleich Supermagneten sind. Und wahrscheinlich Hosen ohne Metall tragen. Der notwendige Effekt gerade für Telepathie über große Strecken wäre auch so groß, das man ihn nicht übersehen könnte.


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28.09.2020 um 14:11
@paxito

Wir können aus diesem Experiment Verschiedenes lernen:
1. Übertragung von Information ist durch Umcodierung der Information möglich.
2. Akustische/Quasi-verbale (linguistische) Erregungen können in Lichterscheinungen (Phosphene) umgewandelt werden.
3. Das Gehirn kann Informationen erfolgreich decodieren und erkennen, auch wenn sie umcodiert (Worte in Licht) wurden.
4. Lichterscheinungen im Empfänger können Informationen übertragen (Phosphene), auch wenn sie Lichtreize/-weiterleitungen betreffen, sie physisch nicht vor dem Auge sichtbar im Auenraum des Empfängers sind.

Insbesondere (4.) ist für alle Esoteriker und selbsterklärten Telepathen und Hellseher interessant. Lassen wir bitte mal außer Acht, dass wir hier durch das Experiment keinen Hinweis darauf haben, wie eine Übertragung ohne technische Hilfsmittel vonstatten geht. Bitte, denn das Experiment nutzt dazu das Internet. Es gibt aber entscheidend Spekulationen Raum, dass selbst Phosphene Informationen codieren.

Hellseher sprechen manchmal davon, innere Lichtererscheinungen (Symbole) zu haben, die sie interpretieren und von denen sie glauben, dass sie Informationen aus der Zukunft oder von einem entfernten Ort encodieren. Dass das physikalisch möglich sein könnte, wissen wir nun, zunächst wissen wir zwar nicht, wie eine Information einen neuen Lichtreiz annimmt und auch nicht, auf welchem Weg diese codierte Information in unser Gehir gelangt, zumindest nicht durch dieses Experiment, aber wir wissen nun, dass Phosphene auch umcodierte Zeichen und Symbole in Form von Lichtblitzen sein können.

Daraus muss man schließen, dass innere Zeichen und die Wahrnehmung von Lichtblitzen codierte Informationen sein könnten, auch wenn sie nicht von einer Maschine codiert und umcodiert werden, da unser Gehirn selbst solche Phosphene empfangen kann. Zwar zunächst nur über transkraniale Magnetresonanz, aber immerhin.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 14:36
@Götze

Dazu ist ergänzend vielleicht auch spannend wie man derzeit den Magnetsinn bei Vögeln erklären möchte, Stichwort Cryptochrome und Quantenverschränkung.


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28.09.2020 um 14:46
@Götze
Zitat von GötzeGötze schrieb:Bitte, denn das Experiment nutzt dazu das Internet.
Unter anderem. Technik spielt dabei aber schon viel früher eine Rolle
Zitat von GötzeGötze schrieb:Es gibt aber entscheidend Spekulationen Raum, dass selbst Phosphene Informationen codieren.
Un nu?
Zitat von GötzeGötze schrieb:Hellseher sprechen manchmal davon, innere Lichtererscheinungen (Symbole) zu haben, die sie interpretieren und von denen sie glauben, dass sie Informationen aus der Zukunft oder von einem entfernten Ort encodieren.
Die erzählen wahrscheinlich viel wenn der Tag lang ist.
Hast du was Verlinkbares zu den Lichterscheinung sehenden Hellseher und ihren Decodierungen?


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 15:19
@Götze
Zitat von GötzeGötze schrieb:Lassen wir bitte mal außer Acht, dass wir hier durch das Experiment keinen Hinweis darauf haben, wie eine Übertragung ohne technische Hilfsmittel vonstatten geht.
Das außer Acht zu lassen erzeugt doch wieder nur irrelevantes Geschwurbel. Wem sowas mangels echter Argumente allerdings als einzige Möglichkeit bleibt kann genausogut auch beliebige andere technische Lösungen (Funkverbindungen, Email etc) als Aufhänger für weitere dumme Phrasen zu seinem Wunderglauben von einer rein geistigen Informationsübertragung mißbrauchen.

Aber gut, jeder nach seinen Möglichkeiten...


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 15:45
@Jimmybondy
Es gibt Vögel, die ihren Abflug von Nord- nach Südamerika danach timen wie schwer die Hurricansaison wird. Die können daa besser "vorhersagen" als unsere Metereologen. Wie sie es machen ist völlig unbekannt. Nur mal als Fun Fact.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 15:49
@Heide_witzka


Hellseher benutzen Kristallkugeln, Kerzen oder andere Objekte, um Phosphene zu erzeugen. Hellseher wollen gezielt eine Lichterscheinung erhalten, die oft symbolisch ist.
Clairvoyance is the ability to perceive information through visual subjective perceptions. Clairvoyance takes place in a flash, through the appearance of very brief mental images which interpretation is obvious rather symbolic.
Quelle: https://www.phosphenism.com/z-clairvoyance.html

Naja, da kann man halten davon, was man will. Anscheinend erzeugen Hellseher bewusst Phosphene durch Stimulation, also indem sie lange in eine Kerzenflamme zum Beispiel schauen. Es wäre zwar denkbar, wenn Lichtgeschwindigkeit wie Einstein sagt, absolut ist, dass eine telepathische Übertragung über Lichtgeschwindigkeit durch Licht (Sender) über Licht (Kerze) zu Licht (Phosphene im Empfänger) möglich wären, rein physikalisch, aber unklar bliebe, wie die Kerzenflamme die Information umcodiert. Das wäre also Magie. Auf der verlinkten Website ist an anderer Stelle auch die Rede davon, dass solche Übertragungen telepathischer Natur seien und dass Hellseher diesen Weg für Gedankenübertragung wählen würden.

Aber das wissenschaftliche Experiment, worum es hier geht, geht ja nicht so weit anscheinend, Phosphene als symbolische Darstellung den Empfängern zuzumuten, sondern wie das Schema, das @Heide_witzka andeutet, scheint nur eine Codierung über "Licht-da" oder "Licht-Nicht-da" die Information binär codieren zu können. Bisher scheint man telepathisch nur Informationen zwischen zwei Informationen übertragen zu können, also entweder "Hallo" oder "Tschüss", "Ja" oder "Nein". Trotzdem trägt also eine Information "Licht da" (wenn ein Phosphene erzeugt wurde) noch Information, 1 Bit und könnte wie ein Morsecode mehr Informationen übertragen.

Phosphene können aber auch farblich sein oder bestimmte Formen aufweisen. Die reine bloße Erscheinung von Licht kann nur codieren "Ob" oder "ob-nicht". Dass manche Menschen übersensibel sind für Lichterscheinungen, die nicht außen im Raum derjenigen Person sind, wissen wir und auch, dass dies zu Fehlinterpretationen (Halluzinationen, Illusionen) geben können und es gibt auch Menschen, die sehen nur Lichtblitze, ohne ihnen Bedeutung zu geben, zum Beispiel nach Unfällen oder beim Drücken des Auges. Es ist nicht so undenkbar, dass dieses System (also Phosphene) zur Übertragung von telepathischen und hellseherischen Informationen einen Ansatz bietet. Fragwürdig bleibe aber auch nach dem Experiment, obwohl wir wissen, dass Phosphene einen Bit-Information mindestens codieren können, ob die Information ohne Decodier-Vorschrift sinnvoll und nützlich decodiert werden kann, also ob ein Telepath ohne einen Schlüssel aussagen könnte, ob bei einem Lichtblitz das Wort "Tschüss" oder das Wort "Hallo" gedacht wurde. Solange das nicht klar ist, wäre es ja der Willkür des Empfängers überlassen. Ich nehme an, dass die Bedeutung des Phosphens im Experiment so verschlüsselt wurde, dass der Empfänger nicht selbst entscheiden musste, ob ein Phosphen "Hallo" oder "Tschüss" bedeutete, was für mich das Experiment uninteressant macht, da es willkürlich ist, ob man das eine oder andere Wort mit einem Lichtsignal umcodiert. Es belegt also nicht, dass, obwohl über technische Verfahren eine Information in Licht-da-oder-nicht-da umcodiert wird, dass ein Empfänger einen eigenen Decodier-Schlüssel besitzt, um bei einem vorliegenden Phonem selbst zwischen zwei Informationen zu wählen. Solange das nicht möglich ist, eignet sich die Technologie auch nicht zum unbeschränkten Übertragen von Informationen, sondern nur zum Übertragen bereits codierter Information. Daher wäre es also viel uninteressanter als ein Telefon, sondern allenfalls so interesasant wie ein Telegraph. Die Kapazitäten des menschlichen Geistes kann diese Technologie nicht umfassen, so wie sie bisher funktioniert.
Zitat von JimmybondyJimmybondy schrieb:Dazu ist ergänzend vielleicht auch spannend wie man derzeit den Magnetsinn bei Vögeln erklären möchte, Stichwort Cryptochrome und Quantenverschränkung.
Wie gesagt, elektrische Informationen codieren und decodieren Informationen und können sie übertragen und elektrische Signale können im Gehirn selbst in Lichterscheinungen (Phoneme) umgewandelt werden. Die ganz Forschung konzentriert sich auf diesen Bereich. Telefonleitungen können auch akustische Signale in die eine und wieder die andere Form umwandeln. Die Frage bleibt, wie man ohne Stromleitungen Strom überträgt.

Eine Idee steht auf der Website: Lichtinformationen eines Gehirns werde über Lichtgeschwindigkeit zu Phosphene im Empfänger verwandelt, der mit Absicht Lichterscheinungen (Phosphene) durch Blick in eine Kerzenflamme erzeugt, die er selber in Gedanken (Strom) umwandelt, ohne dass es eine Stromleitung bräuchte, da Licht sich allseitig ausbreitet. Dazu müsste man aber nachweisen, dass ein Sender Licht aussendet.

Die eigentliche Übertragung bleibt spekulativ, wenn wir Telepathie erklären möchten. Eine andere Idee wäre eben direkte Übertragung elektromagnetischer Informationen und deren Empfang, der diffus vonstatten gehen müsste und durch Quantenverschränkung Übertragung an einen beliebeigen Ort ermöglicht. Dass wir empfänglich wären für elektromagnetishche Strömungen im eigenen Kopf, ist ja bewiesen, auch durch das Experiment, das durch transkraniale Magnetstimulation (ich verwendete oben den falswchen Begriff) Licht nach elektromagnetischer Übertragung im Gehirn durch entsprechende Übertragung von elektromagnetischen Aktionspotentialen in Neuronen erzeugt wird.

Dem widerspricht die Praxis, oben, dass Hellseher aber Kristallkugeln und Kerzenflammen und keine Elektroschockgeräte benutzen. es muss sich bei beiden Übertragungswegen also nicht um die gleichen Vorgänge handeln. Hellseher könnte man "Remote Viewer" nennen. Menschen, die elektromagnetische Übertragungen, die sie in Licht übersetzen, wie im Experiment, nutzen, wären demnach Telepathen. Wir müssten uns hier also auch einigen, ob alle dieser Definition zustimmen, egal ob ein Nutzer hier persönlich glaubt, ob die Übertragung auch ohne Hilfstechnologieund das Internet funktioniert. Die Frage ist nur, ob wir uns darauf einigen, dass der Empfang elektromagnetischer Informationen wie im Experiment, egal ob diese elektromagnetischen Informationen in Stimmen (Telefon) oder Bilder/Phosphene/Lichtreize (Telepgraph) umgewandelt werden und der Empfang von Phonemen über Lichtstimulation (Kerzen) Remote Viewing genannt bleibt oder ob wir uns nicht darauf einigen und festsetzen wollen. Die Unterscheidung liegt aber nun nahe, da auch dieses Experiment Telepathie versuchte herzustellen und nicht von Hellseherei (Remote Viewing) vom Ort einer anderen Person spricht.

Ausgehend davon stellt sich die Frage, ob telepathische Informationsübermittlung überhaupt direkt geistige Bilder (Phosphene) und Stimmen (Phoneme) ohne Informationsverlust funktionieren kann, denn definieren wir Telepathie wie im Experiment, wissen wir, dass innere Bilder und die innere Stimme IMMER umcodiert wird und zwar in Strom/elektromagnetische Wellen und daher die Information verzerrt nd verloren gehen könnte, außer sie würde mit einem bereitliegenden Decodierschlüssel, den nicht alle Menschen besitzen müssten und auch nicht für alle "Wellenlängen" wiederhergestellt werden können. Diese Definition widerspricht zwar der Idee, geistige Bilder wären von Geist zu Geist übertragen, denn sie würden nun von Gehirn zu Gehirn übertragen werden, aber deckt sich mit den Versuchen dieses Forschungsbereiches. Eine solche Übertragung würde also immer Informationsverluste und Informationsirrtümer zwingend haben, weil die Information erst in Gehirnwellen/Gehirnnpotentiale umgewandelt werden würde, nicht wie bei Hellseherei, die sie Licht über Licht in Licht übertragen würde.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 15:56
Zitat von geekygeeky schrieb:Wem sowas mangels echter Argumente allerdings als einzige Möglichkeit bleibt kann genausogut auch beliebige andere technische Lösungen (Funkverbindungen, Email etc) als Aufhänger für weitere dumme Phrasen zu seinem Wunderglauben von einer rein geistigen Informationsübertragung mißbrauchen.
"Rein geistig" - wer behauptet das? Klar gibt es da einen wüsten Haufen Irrsinn, aber es wird doch immer gerne von Ernergien, Quanten oder Feldern geschwurbelt. Oder eben etwas sinnvoller: spekuliert. Auch @Götze versucht sich ja in einer Art... Theoriebildung.
Reingeistig würde eine Art Dualismus fordern, eine materielle und eine geistige Welt etwa (wofür es durchaus plausible Argumente gibt), aber genau das nehmen die Teletheoretiker ja nicht an.
Was mir viel mehr Schmerzen bereitet als eine eventuelle Informationsübertragung (das könnte ich mir noch irgendwie vorstellen, mittels Elektromagnetismus) ist das Problem der notwendigen Energie die von einem menschlichen Körper erzeugt werden müssten. Eine grundsätzliche Debatte wie Telepathie überhaupt denkbar möglich sein könnte finde ich zumindest spannender als an dem Punkt zu bleiben das es keine überzeugenden Belege dafür gibt.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 16:07
Zitat von GötzeGötze schrieb:Eine Idee steht auf der Website: Lichtinformationen eines Gehirns werde über Lichtgeschwindigkeit zu Phosphene im Empfänger verwandelt, der mit Absicht Lichterscheinungen (Phosphene) durch Blick in eine Kerzenflamme erzeugt, die er selber in Gedanken (Strom) umwandelt, ohne dass es eine Stromleitung bräuchte, da Licht sich allseitig ausbreitet. Dazu müsste man aber nachweisen, dass ein Sender Licht aussendet.
Und was für ein Licht der Sender bräuchte. Da Telepathie auch über lange Distanzen ohne Sichtkontakt funktionieren soll, müsste das extrem energiereiche Strahlung sein, kein sichtbares Licht. Und die notwendige Energie müsste auch irgendwo herkommen. Beides wäre so extrem, das es nicht nur völlig unpraktisch wäre, sondern auch sehr auffällig.
Übrigens benutz(t)en Knochen, Eingeweide und Vogelformationen, wo kein Zusammenhang mit Licht oder Lichtphänomenen besteht.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 16:11
Zitat von paxitopaxito schrieb:Eine grundsätzliche Debatte wie Telepathie überhaupt denkbar möglich sein könnte finde ich zumindest spannender als an dem Punkt zu bleiben das es keine überzeugenden Belege dafür gibt.
Man kann doch der Wahrheit die Ehre geben und trotzdem nach Erklärungen suchen.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 16:16
Zitat von Heide_witzkaHeide_witzka schrieb:Man kann doch der Wahrheit die Ehre geben und trotzdem nach Erklärungen suchen.
Da stimme ich vollkommen zu.


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 16:27
Zitat von paxitopaxito schrieb:Und was für ein Licht der Sender bräuchte. Da Telepathie auch über lange Distanzen ohne Sichtkontakt funktionieren soll, müsste das extrem energiereiche Strahlung sein, kein sichtbares Licht. Und die notwendige Energie müsste auch irgendwo herkommen. Beides wäre so extrem, das es nicht nur völlig unpraktisch wäre, sondern auch sehr auffällig.
Ich nehme an, dass Hellseher nur ihr Gehirn stimulieren, um überhaupt Phosphene zu erzeugen, also einfach in eine Kerze solange sehen, bis ihr Gehirn überstimuliert wird und selbst elektro-magnetische Potentiale erzeugt, die zu Lichterscheinungen führen. Also so weit ist es vielleicht noch unbestreitbar und erklärbar, nur dass diese aus dem eigenen Gehirn durch Überstimulation erzeugten elektrischen Potentiale in irgendeiner Form mit den Aktionspotentialen ODER Bildern im Kopf eines anderen Menschen im Zusammenhang stehen, könnte bisher nicht erklärbar sein.

Interessant finde ich nur, dass es zwei völlig verschiednee Übertragungswege seien: Während Hellseher ihr ehirn mit Licht stimulieren, um elektromagnetische Potentiale zu erzeugen, die (willkürlich) Licht (Phosohene) erzeugen, ist etwas völlig Anderes als im Experiment, das wir heute diskutieren, denn dort wird ein Phomen ("Hall" bzw. "Tschüss") in Strom und Einsen und Nullen übertragen und durch Magnetstimulation im Empfänger in direkte Nervenpotentaile übertragen, die das Vorhandensein eines der Phoneme (Hallo , Tschü?) übertzrägt.

Ich bezweifele, dass Telepathie aber so funktionieren könnte. Wenn Phoneme (Worte) am Ende in Licht (Lichtblitz = Phosphen) übertragen werden, kann nur das Vorhandensein eines Wortes übertragen werden, nicht aber das Wort (Phonem). Ich glaube, das Experiment hat nur indirekt etwas damit zu tun, wie Telepathie funktionieren MÜSSTE, aber gleichzeitig belehrt uns das Experiment, dass selbst Phoneme (Stimmen) theoretisch als Phosphene (Lichtreize) im Empfänger ankommen können. Aber wenn das Experiment typisch wäre für Telepathie, würde jede Telepathie Übertragungsverluste haben, denn wenn die Senderinformation in Form von Phonemen über Stromübertragung in eine Empgängerinformation von Phosphenen (Visionen, Lichtblitze) umgewandelt werden würde, würden sich die Informationen von Empfänger und Sender nicht mehr ohne Decodierschlüssel decken können, denn der Empfänger wüsste nicht, was der Sender dachte, sondern nur ob er es dachte. Es ist zwar denkbar, dass das auch Telepathie sein könnte, aber dann würde Information immer verloren gehen. Wenn wir dies also für Telepathie halten, was im Experiment vorkommt, dann müssten wir uns auch darüber einigen dass selbst und gerade das, was das Experiment herbeiführte, keine sichere Erkenntnis im Empfänger hervorrufen könnte. Auch in diesem Experiment könnte ein telepathischer Empfänger ohne Experimentiernaweisung, was das Erscheinen des Lichtes (Phosphens) beim Empfänger bedeutete, trotz gelungener Übertragung aussagen, was es bedeutete. Es setzt also viel zu viele Voraussetzungen, als dass telepathisch Gedanken ständig gelesen werden könnten und belehrt uns, dass dies auch bei "magischen " Übertragungen der Fall sein könnte, nämlich dass auch da, wenn schon in der Wissenschaft, eine Unsicherheit beim Empfänger bestehen müsste, dass die empfangene Information der gesendeten Information entspricht, wenn sie vorher über Strom umcodiert wurde von dem, was sie vorher war (Phoneme. das könnte auch der Fall sein, wenn Stimmen zu Stimmen (Phoneme) und nicht zu Visonen (Phosphenen) übertragen werden, was eine gewisse Grenzunsicherheit bei Telepathie andeuten könnte. Denn wer zweifelt hier ehrlich daran, dass eine Übertragung über elektromagnetische Zwischenumcodierung von Gehirn zu Gehirn den Geist des Senders exakt im Empfänger abbilden könne.

Nennen wir also die Übertragung von Gehirn zu Gehirn ODER über Elektromagnetismus Telepathie (und das andere Hellsehen), dann wird ein Phonem/Phosphen immer umcodiert, besor es im Empfänger als Strom angekommen wieder umcodiert wird in eine nStimme (Phonem) noder einen Lichtreiz (Phosphen).

Ich finde den Ansatz des Experiments aber überzeugend, dass Phosphene als möglicher Umcodierungsweg von Strom gewählt wurde, aber es könnten auch Phoneme (Stimmen) bei anderer "wahrer" Telepathie sein, die nicht Eins-zbu-Eins bei Sender und Empfänger übereinstimmen können, wenn Strom/Elektromagnetismus immer vorher als Übertragungsweg gewählt wird. Ob es überhaupt eine Übertragung von geist zu Gehirn oder von Gehirn zu Gehirn ist und Elektromagnetische Umcodierung von Phonemen oder Phosphenen benötigt, wissen wir nicht, aber die Wissenschaftler gingen hier pauschal von einer solchen Definition aus.


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28.09.2020 um 17:11
@Götze
Zitat von GötzeGötze schrieb:es könnten auch Phoneme (Stimmen) bei anderer "wahrer" Telepathie sein
Es können auch ganz einfach akustische Halluzinationen sein, die von den Betroffenen für das Resultat von Telepathie gehalten werden. Damit das zumindest ihnen selbst nicht so auffällt, nennen sie es dann eben "wahre Telepathie".


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Gedankenlesen und Telepathie

28.09.2020 um 17:25
@Götze

verrückt, aber es gibt nicht einen einzigen Hellseher der bis heute zeigen konnte, dass er Wissen erlangt hat, dass er vorher hatte und unter keinen anderen Umständen erlangen haben konnte.

Aber jetzt werde eh von dir die vollkommen verrückten Sachen ausgepackt.


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28.09.2020 um 17:29
@geeky
Wenn jemand Stimmen hört ohne das jemand spricht, würde ich das immer Hallzuzination nennen. Wenn zwei oder mehr Menschen die gleichen oder sehr ähnliche akustische Halluzinationen haben wird es interessant. Wenn dies unabhängig voneinander, häufiger oder gar gezielt auftritt, wird es rein naturwissenschaftlich schwer erklärbar.


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28.09.2020 um 17:31
Zitat von thedefiantthedefiant schrieb:verrückt, aber es gibt nicht einen einzigen Hellseher der bis heute zeigen konnte, dass er Wissen erlangt hat, dass er vorher hatte und unter keinen anderen Umständen erlangen haben konnte.
Ich hab ne Weile als Wahrsager gearbeitet, was ja ähnlich ist. Aber das: "er Wissen erlangt hat, dass er vorher hatte und unter keinen anderen Umständen erlangen haben konnte" hätte ich nie behauptet.


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28.09.2020 um 17:35
Zitat von paxitopaxito schrieb:Ich hab ne Weile als Wahrsager gearbeitet,
also hast du die Leute blank angelogen?


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28.09.2020 um 17:37
@thedefiant
Nein, wie kommst du darauf? Ich glaub(t)e schon an das was ich da machte.


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