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Gibt es eine Hölle?

1.907 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Hölle ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:37
@shauwang

natürlich weil es eben NOTWENDIG sein MUSS, weil ein WESEN das so entschieden hatte weil Er es eben auch nicht anders konnte, das macht diese Wesen nicht unbedingt göttlicher wenn seine Möglichkeiten so begrenzt sind :}
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes
Also das ganze Makabere Betrug und dessen nachfolgen sind nur ein einzigen egoistischen Ziel, diese Wesen als Allwissend anzuerkennen und übersieht dabei wie primitiv diese Methoden und wie grausam sie sind!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Sie hätten auch drauf verz ichten können von der frucht zu essen, Gott hatte das sogar Adam so gesagt.Er hatte die Wahl
Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit! :}

@Nesca
Zitat von NescaNesca schrieb:Hm ... ich denke das tun wir auch so ... sicher gibt es auch Menschen die Glauben ohne zu hinterfragen aber die wirst Du auch nicht umpolen können ;)
Umpolen?? Warum sollte ich das?? Aber sie sollen auch sehr kritische Fragen kennen lernen und sich auch damit beschäftigen :}


Na ja, solche Fragen sollten auch diejenigen beschäftigen die der Meinung sind sie hätten ein "Weg" zum Gott gefunden ^.^


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:50
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:natürlich weil es eben NOTWENDIG sein MUSS, weil ein WESEN das so entschieden hatte weil Er es eben auch nicht anders konnte, das macht diese Wesen nicht unbedingt göttlicher wenn seine Möglichkeiten so begrenzt sind
Adam konnte sich auch anders Entscheiden
Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes
deshalb war es auch kein
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb: Betrug
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit!
Die Wahlmöglichkeit besteht darin zwischen Gut und Böse zu wählen,
willst du das nicht ist es deine PERSÖNLICHE Entscheidung,
lass Anderen diese Entscheidung sie selber treffen


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:55
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Adam konnte sich auch anders Entscheiden
Nicht wenn Gott diese "Erfahrung" für Notwendig hielt!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein
dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann :}

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll :}



Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:56
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Na ja, solche Fragen sollten auch diejenigen beschäftigen die der Meinung sind sie hätten ein "Weg" zum Gott gefunden ^.^
Ich erwähnte bereits das Gläubige auch Fragen haben und sich damit beschäftigen .
Sie hinterfragen Dinge , sie forschen usw.


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05.08.2012 um 12:57
@Nesca

Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen und diese Zwang und Betrug an Menschen als was "kostbares" beschrieben versuchen :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 12:59
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit!





Die Wahlmöglichkeit besteht darin zwischen Gut und Böse zu wählen,
lass Anderen diese Entscheidung sie selber treffen.
Alle Zustände hier auf Erden bringen einem Erfahrungen,der G läubige ist in der lage diese zu zu seinem Mutzen und Fortschritt zu nutzen und zu transformieren
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Nicht wenn Gott diese "Erfahrung" für Notwendig hielt!
Adam konnte selber wählen.
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll
nein sondern
vollkommene Erkenntnis sonst nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen
kann

"Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen und diese Zwang und Betrug an Menschen als was "kostbares" beschrieben versuchen "


Das machst du doch hier DU ALLEIN redest von Zwang


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:04
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen
Tu ich das ? Denke nicht .
:)


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:05
@shauwang

Du drehst und wendest dich ohne was zu sagen, deine Worte besagen selbst das diese Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!

Und der Mensch diese Verführung unterlegen MUSSTE sonst wären sie UNGEHORSAM!

Also egal was sie gemacht hätten MÜSSTEN sie dafür bestraft werden :}
shauwang schrieb:
Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein
dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann :}

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll :}



Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken :}



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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:08
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!
Ja dann war es halt so ! Und ? Es sollte so sein und fertisch :D .


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:09
@Nesca
Zitat von NescaNesca schrieb:Tu ich das ? Denke nicht .
Dann hätte ich dich darauf angesprochen ^.^
Zitat von NescaNesca schrieb:Ja dann war es halt so ! Und ? Es sollte so sein und fertisch :D .
Also doch :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:10
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Du drehst und wendest dich ohne was zu sagen, deine Worte besagen selbst das diese Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!
Notwendig ja um

vollkommene Erkenntnis sonst nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen
kann
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Und der Mensch diese Verführung unterlegen MUSSTE sonst wären sie UNGEHORSAM!
Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen

Übrigens
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken
dein Satzbau ist unverständlich


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:12
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Also doch
Mir ist das sowas von Wurscht wie was eventuell war .... so oder so .... ditt oder datt ....

Man hat seinen Weg gefunden ob mit oder ohne Gott , kann jeder selbst entscheiden .

Verstehe das ganze gezetere nicht ....


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:15
@shauwang

Diese Verführung war Gottes Wille und dafür wurden menschen verführt!!!!!!!!
Zitat von shauwangshauwang schrieb:Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen
Sie hatten keine andere Möglichkeit diese Verführung zu entgehen weil sie sonst UNGEHORSAM wären weil angeblich diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen wäre!!!!!!!!!!!!

Die ist einiges Unverständlich wie es mir scheint :}


@Nesca
Zitat von NescaNesca schrieb:Man hat seinen Weg gefunden ob mit oder ohne Gott , kann jeder selbst entscheiden .
Zitat von NescaNesca schrieb:Verstehe das ganze gezetere nicht ....
Scheint mir auch so das du einiges an diesen Aussagen die Gottes Zwang und Betrug verbirgt nicht verstehst oder schlicht und einfach nicht willst!


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:18
@Keysibuna

Diese Verführung war Gottes Wille und dafür wurden menschen verführt!!!!!!!!


shauwang schrieb:
Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Sie hatten keine andere Möglichkeit diese Verführung zu entgehen weil sie sonst UNGEHORSAM wären weil angeblich diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen wäre!!!!!!!!!!!!
Doch sie konnten sich Entscheiden zu essen oder nicht allerdings wenn sie nicht aßen wären ihnen dann
diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen.

Scheint mir auch so das du KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von Gottes Zwang und Betrug redest


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05.08.2012 um 13:21
@Keysibuna
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Scheint mir auch so das du einiges an diesen Aussagen die Gottes Zwang und Betrug verbirgt nicht verstehst oder schlicht und einfach nicht willst!
Wie wärs denn mal damit :

Du verstehst Gottes Gründe nicht ? ^^


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:21
@Nesca
korrekt


Er, KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von "Gottes Zwang und Betrug" redet


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05.08.2012 um 13:24
@shauwang

lol

Dann hätte doch geheißen sie waren Ungehorsam weil sie Gottes Beschluss nicht akzeptierten und seine "Pläne" vereitelt hätten :}

Und man hätte auch so ein GRUND dafür gefunden damit diese kostbare Erfahrung doch gemacht werden konnte :}

Sry. das ist ziemlich naiv zu glauben das Gott seine Pläne auf Menschlichen Entscheidungen aufgebaut haben soll, was hat dieser erwartet das sie sich nicht verführen lassen ????????? Als Allwissender und alles so Beschlossen hatte??

Hätte Er sich für diese kostbare Erfahrung eine andere Betrug einfallen lassen müsste?? :}

@Nesca
Zitat von NescaNesca schrieb:Du verstehst Gottes Gründe nicht ? ^^
Jop, diese Ausrede wird immer dann gebracht wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann! :}


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:29
@Keysibuna
"hätte" ,ist aber nicht,Gott gab das Gebot nicht von dem Baum zu essen,sie übetraten es damit war erreich daß
man auch Leid und Tod kennt,Glück und Elend. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.

Übrigens von Betrug spricht hier nur einer , nämlich du weil,


Er, KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von "Gottes Zwang und Betrug" redet


"wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann!"

nein, weil du sie nicht verstehst


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Gibt es eine Hölle?

05.08.2012 um 13:35
@shauwang
Zitat von shauwangshauwang schrieb:"hätte" ,ist aber nicht,Gott gab das Gebot nicht von dem Baum zu essen,sie übetraten es damit war erreich daß
man auch Leid und Tod kennt,Glück und Elend
Also es heißt doch das diese von Gott beschlossene Sache so ablief wie dieser Gott es geplant hatte!

Und weil dieser GOTT ALLEIN es für Nötig hielt das Menschen diese "Kostbare" Erfahrung machen MÜSSEN!

Also ein Zwang durch Gott und damit zusammenhängende Verführung die Er dann auf diese primitive Art bestraft haben soll ist nichts weiter ein Betrug!

Hat den Menschen eine FALLE gestellt, in dem der Mensch fallen MUSSTE, sonst hätte er diese angeblich "Kostbare" Erfahrung nicht machen könnte :}

Und du verstehst nicht einmal was du mit deinen Behauptungen eigentlich sagst und auch wenn man es dir ganz offen schildert :}


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05.08.2012 um 13:43
Zitat von KeysibunaKeysibuna schrieb:Jop, diese Ausrede wird immer dann gebracht wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann!
Ich denke darin liegt das Problem , du wetterst nur gegen die Bibel und gegen Gott .
Du fragst in den meisten Fällen nicht nach sondern wetterst nur dagegen.
Dannn kommt ein Mensch zum Beispiel @shauwang
und *versucht* dir zu erklären warum vielleicht manches so ist , du wiederum wetterst wieder dagegen ... ich denke du denkst noch nicht einmal so richtig darüber nach was man dir versucht zu erklären .

du hast da ein Muster wie du meinst es passt und damit ist auch schon alles besprochen für dich , nicht wahr ?
Du verhälst dich nicht andes als ein Mensch der seinen Glauben gefunden hat .... genauso hartnäckig bist auch du ;) nur mit einer anderen Ansicht .
:)


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