Gibt es eine Hölle?

@shauwang

natürlich weil es eben NOTWENDIG sein MUSS, weil ein WESEN das so entschieden hatte weil Er es eben auch nicht anders konnte, das macht diese Wesen nicht unbedingt göttlicher wenn seine Möglichkeiten so begrenzt sind :}

shauwang schrieb:Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes

Also das ganze Makabere Betrug und dessen nachfolgen sind nur ein einzigen egoistischen Ziel, diese Wesen als Allwissend anzuerkennen und übersieht dabei wie primitiv diese Methoden und wie grausam sie sind!

shauwang schrieb:Sie hätten auch drauf verz ichten können von der frucht zu essen, Gott hatte das sogar Adam so gesagt.Er hatte die Wahl

Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit! :}

@Nesca

Nesca schrieb:Hm ... ich denke das tun wir auch so ... sicher gibt es auch Menschen die Glauben ohne zu hinterfragen aber die wirst Du auch nicht umpolen können ;)

Umpolen?? Warum sollte ich das?? Aber sie sollen auch sehr kritische Fragen kennen lernen und sich auch damit beschäftigen :}


Na ja, solche Fragen sollten auch diejenigen beschäftigen die der Meinung sind sie hätten ein "Weg" zum Gott gefunden ^.^

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:natürlich weil es eben NOTWENDIG sein MUSS, weil ein WESEN das so entschieden hatte weil Er es eben auch nicht anders konnte, das macht diese Wesen nicht unbedingt göttlicher wenn seine Möglichkeiten so begrenzt sind

Adam konnte sich auch anders Entscheiden
Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein, daß es in allen Dingen einen Gegensatz gibt. Wenn nicht, würde keine Rechtschaffenheit zustande gebracht werden, nicht Schlechtigkeit, weder Glück noch Elend, weder Gutes noch Böses. Es muß so sein, dass alles aus Teilen zu einem Ganzen zusammengesetzt ist,denn wenn nur etwas von einer Beschaffenheit wäre, würde es wie tot verbleiben und nicht Leben noch Tod, noch Verweslichkeit, noch Unverweslichkeit, Glück noch Elend, weder Empfindung noch Empfindungslosigkeit sein.
Dann aber wäre es als etwas Nichtiges erschaffen worden; darum hätte es keine Absicht in dem Zweck seiner Erschaffung gegeben. Darum würd dies die Weisheit Gottes und seine ewigen Absichten zu Fall bringen und ebenso die Macht und die Barmherzigkeit und die Gerechtigkeit Gottes
deshalb war es auch kein

Keysibuna schrieb: Betrug

Keysibuna schrieb:Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit!

Die Wahlmöglichkeit besteht darin zwischen Gut und Böse zu wählen,
willst du das nicht ist es deine PERSÖNLICHE Entscheidung,
lass Anderen diese Entscheidung sie selber treffen

shauwang schrieb:Adam konnte sich auch anders Entscheiden

Nicht wenn Gott diese "Erfahrung" für Notwendig hielt!

shauwang schrieb:Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein

dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann :}

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll :}



Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken :}

Keysibuna schrieb:Na ja, solche Fragen sollten auch diejenigen beschäftigen die der Meinung sind sie hätten ein "Weg" zum Gott gefunden ^.^

Ich erwähnte bereits das Gläubige auch Fragen haben und sich damit beschäftigen .
Sie hinterfragen Dinge , sie forschen usw.

@Nesca

Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen und diese Zwang und Betrug an Menschen als was "kostbares" beschrieben versuchen :}

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Du sagtest die "kostbare Erfahrung" NOTWENDIG ist, also keine Wahlmöglichkeit!

Die Wahlmöglichkeit besteht darin zwischen Gut und Böse zu wählen,
lass Anderen diese Entscheidung sie selber treffen.
Alle Zustände hier auf Erden bringen einem Erfahrungen,der G läubige ist in der lage diese zu zu seinem Mutzen und Fortschritt zu nutzen und zu transformieren

Keysibuna schrieb:Nicht wenn Gott diese "Erfahrung" für Notwendig hielt!

Adam konnte selber wählen.

Keysibuna schrieb:dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll

nein sondern
vollkommene Erkenntnis sonst nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen
kann

"Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen und diese Zwang und Betrug an Menschen als was "kostbares" beschrieben versuchen "


Das machst du doch hier DU ALLEIN redest von Zwang

Keysibuna schrieb:Aber wie man es hier sehen kann nicht mit solchen Ansichten sonst würde man nicht wie eine kaputte Schallplatte diese Zwang Gottes predigen

Tu ich das ? Denke nicht .
:)

@shauwang

Du drehst und wendest dich ohne was zu sagen, deine Worte besagen selbst das diese Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!

Und der Mensch diese Verführung unterlegen MUSSTE sonst wären sie UNGEHORSAM!

Also egal was sie gemacht hätten MÜSSTEN sie dafür bestraft werden :}

shauwang schrieb:
Die Möglichkeiten Gottes sind nicht begrenzt,für bestimmte Ziele zu erreichen benötigt man bestimmte Verfahren,nämlich
Es muß Notwendig so sein
dass Er zwei Menschen durch ein Engel verführen lassen MUSSTE damit der Mensch das Elend und Leid kennen lernt und seine "Gnade" schätzen kann :}

Also ist nichts weiter eine egoistische Zwangsmaßnahme die seine "Allmacht" erheben soll :}



Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken :}

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!

Ja dann war es halt so ! Und ? Es sollte so sein und fertisch :D .

@Nesca

Nesca schrieb:Tu ich das ? Denke nicht .

Dann hätte ich dich darauf angesprochen ^.^

Nesca schrieb:Ja dann war es halt so ! Und ? Es sollte so sein und fertisch :D .

Also doch :}

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Du drehst und wendest dich ohne was zu sagen, deine Worte besagen selbst das diese Verführung der Menschen von Gott als NOTWENDIG und KOSTBAR beschlossen Sache war!

Notwendig ja um

vollkommene Erkenntnis sonst nicht möglich, wenn man nicht auch Leid und Tod kennt. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen
kann

Keysibuna schrieb:Und der Mensch diese Verführung unterlegen MUSSTE sonst wären sie UNGEHORSAM!

Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen

Übrigens

Keysibuna schrieb:Kannst drehen und wenden wie du willst die ersten Menschen mussten nach deinen eigenen Aussagen keine Möglichkeit diese Tat zu begehen und dadurch Gottes Zorn zu erwecken

dein Satzbau ist unverständlich

Keysibuna schrieb:Also doch

Mir ist das sowas von Wurscht wie was eventuell war .... so oder so .... ditt oder datt ....

Man hat seinen Weg gefunden ob mit oder ohne Gott , kann jeder selbst entscheiden .

Verstehe das ganze gezetere nicht ....

@shauwang

Diese Verführung war Gottes Wille und dafür wurden menschen verführt!!!!!!!!

shauwang schrieb:Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen

Sie hatten keine andere Möglichkeit diese Verführung zu entgehen weil sie sonst UNGEHORSAM wären weil angeblich diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen wäre!!!!!!!!!!!!

Die ist einiges Unverständlich wie es mir scheint :}


@Nesca

Nesca schrieb:Man hat seinen Weg gefunden ob mit oder ohne Gott , kann jeder selbst entscheiden .

Nesca schrieb:Verstehe das ganze gezetere nicht ....

Scheint mir auch so das du einiges an diesen Aussagen die Gottes Zwang und Betrug verbirgt nicht verstehst oder schlicht und einfach nicht willst!

@Keysibuna

Diese Verführung war Gottes Wille und dafür wurden menschen verführt!!!!!!!!


shauwang schrieb:
Nein da das Gebot bestand NICHT von dem Baum der Erkenntnis zu essen

Keysibuna schrieb:Sie hatten keine andere Möglichkeit diese Verführung zu entgehen weil sie sonst UNGEHORSAM wären weil angeblich diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen wäre!!!!!!!!!!!!

Doch sie konnten sich Entscheiden zu essen oder nicht allerdings wenn sie nicht aßen wären ihnen dann
diese "KOSTBARE" Erfahrung NICHT möglich gewesen.

Scheint mir auch so das du KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von Gottes Zwang und Betrug redest

@Keysibuna

Keysibuna schrieb:Scheint mir auch so das du einiges an diesen Aussagen die Gottes Zwang und Betrug verbirgt nicht verstehst oder schlicht und einfach nicht willst!

Wie wärs denn mal damit :

Du verstehst Gottes Gründe nicht ? ^^

@Nesca
korrekt


Er, KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von "Gottes Zwang und Betrug" redet

@shauwang

lol

Dann hätte doch geheißen sie waren Ungehorsam weil sie Gottes Beschluss nicht akzeptierten und seine "Pläne" vereitelt hätten :}

Und man hätte auch so ein GRUND dafür gefunden damit diese kostbare Erfahrung doch gemacht werden konnte :}

Sry. das ist ziemlich naiv zu glauben das Gott seine Pläne auf Menschlichen Entscheidungen aufgebaut haben soll, was hat dieser erwartet das sie sich nicht verführen lassen ????????? Als Allwissender und alles so Beschlossen hatte??

Hätte Er sich für diese kostbare Erfahrung eine andere Betrug einfallen lassen müsste?? :}

@Nesca

Nesca schrieb:Du verstehst Gottes Gründe nicht ? ^^

Jop, diese Ausrede wird immer dann gebracht wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann! :}

@Keysibuna
"hätte" ,ist aber nicht,Gott gab das Gebot nicht von dem Baum zu essen,sie übetraten es damit war erreich daß
man auch Leid und Tod kennt,Glück und Elend. Deshalb Konsequenterweise: Wenn ihr von der vollkommenen Erkenntnis kostet, werdet ihr alles schmecken, auch Leid und Tod. Durch die Begegnung mit der Sünde kommt der Mensch Gott näher, weil er die kostbare Erfahrung der Entscheidung und ihrer Konsequenzen machen kann.

Übrigens von Betrug spricht hier nur einer , nämlich du weil,


Er, KESYBUNA, einiges an diesen Aussagen nicht verstehst u nd dehalb von "Gottes Zwang und Betrug" redet


"wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann!"

nein, weil du sie nicht verstehst

@shauwang

shauwang schrieb:"hätte" ,ist aber nicht,Gott gab das Gebot nicht von dem Baum zu essen,sie übetraten es damit war erreich daß
man auch Leid und Tod kennt,Glück und Elend

Also es heißt doch das diese von Gott beschlossene Sache so ablief wie dieser Gott es geplant hatte!

Und weil dieser GOTT ALLEIN es für Nötig hielt das Menschen diese "Kostbare" Erfahrung machen MÜSSEN!

Also ein Zwang durch Gott und damit zusammenhängende Verführung die Er dann auf diese primitive Art bestraft haben soll ist nichts weiter ein Betrug!

Hat den Menschen eine FALLE gestellt, in dem der Mensch fallen MUSSTE, sonst hätte er diese angeblich "Kostbare" Erfahrung nicht machen könnte :}

Und du verstehst nicht einmal was du mit deinen Behauptungen eigentlich sagst und auch wenn man es dir ganz offen schildert :}

Keysibuna schrieb:Jop, diese Ausrede wird immer dann gebracht wenn man solche unsinnige Aktionen Gottes nicht erklären kann!

Ich denke darin liegt das Problem , du wetterst nur gegen die Bibel und gegen Gott .
Du fragst in den meisten Fällen nicht nach sondern wetterst nur dagegen.
Dannn kommt ein Mensch zum Beispiel @shauwang
und *versucht* dir zu erklären warum vielleicht manches so ist , du wiederum wetterst wieder dagegen ... ich denke du denkst noch nicht einmal so richtig darüber nach was man dir versucht zu erklären .

du hast da ein Muster wie du meinst es passt und damit ist auch schon alles besprochen für dich , nicht wahr ?
Du verhälst dich nicht andes als ein Mensch der seinen Glauben gefunden hat .... genauso hartnäckig bist auch du ;) nur mit einer anderen Ansicht .
:)