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Gibt es eine Hölle?

1.907 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Glaube, Hölle ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Gibt es eine Hölle?

26.01.2012 um 21:52
@Libertin

gut erkannt :) leider wissen das genausowenige gläubige wie glaubenskritiker, der ganze irrtum beruht auf fehlübersetzungen und fälschlichen zusammenhängen.

obwohl die kritiker da entschuldigt sind :D denn sie bezweifeln ja nur einen irrtum :D


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Gibt es eine Hölle?

26.01.2012 um 21:59
@pere_ubu
Ich versuche den Gläubigen welche eine ewige Hölle verneinen immer erst die deutschen Übersetzungen vorzuhalten welche ja was völlig anderes preisgeben als diese glauben wollen denn erst dann sehe ich ob diese eine Hölle verneinen weil sie tatsächlich erkannt haben das diese nur eine Erfindung der frühen Kirche ist oder ob sie in ihrem inkonsequenten Glauben einfach nur akzeptieren was in ihr selbstgebasteltes Gottesbild passt.

Ok jetzt habe ich meine Strategie hier verraten, danke. :D ;)


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Gibt es eine Hölle?

26.01.2012 um 22:04
@Libertin


gute taktik,nach den früchten zu urteilen ;)

um das nochmal zu verdeutlichen mit der falschübersetzung:

HÖLLE.
Mit diesem Wort wird in der Lutherbibel von 1545 (sowie in der katholischen Allioli- Bibel und in den meisten älteren Übersetzungen) das hebräische sche’ṓl und das griechische háidēs (sprich: hádēs) wiedergegeben. In der Lutherbibel von 1912 ist „Hölle“ 45mal die Wiedergabe von sche’ṓl und 5mal von háidēs. (In der revidierten Lutherbibel von 1956/64 wird das hebräische Wort nur einmal mit „Hölle“ übersetzt, das griechische wieder 5mal.) Diese Übersetzung ist jedoch nicht konsequent in ihrer Wiedergabe, da sche’ṓl auch 7mal mit „Grube“, 6mal mit „Tod“, 4mal mit „die Toten“ und 3mal mit „Grab“ übersetzt wird. (Zum Vergleich: Die revidierte Ausgabe hat 30mal „die Toten“, 18mal „Totenreich“, 11mal „Tod“, 2mal „Unterwelt“ und jeweils einmal „Hölle“, „Tiefe“, „unter der Erde“ und „Reich des Todes“.) In der Allioli-Bibel findet man sche’ṓl 51mal mit „Hölle“ übersetzt sowie 4mal mit „Unterwelt“, 3mal mit „unter der Erde“, je 2mal mit „Totenreich“ und „Grube“ und je einmal mit „Grab“, „Abgrund“ und „Tod“.
In der im Jahre 1968 erschienenen Jerusalemer Bibel wird das hebräische Wort sche’ṓl an 37 Stellen transkribiert wiedergegeben (d. h. mit „Scheol“), 15mal wird es mit „Unterwelt“, 5mal mit „Totenreich“, 4mal mit „Abgrund“, 2mal mit „Hölle“ und einmal mit „Reich des Todes“ übersetzt; an einer Stelle wurde der hebräische Text „korrigiert“ und statt sche’ṓl ein anderes Wort gelesen. Auch die Schlachter-Bibel gibt das hebräische Wort an einigen Stellen mit „Scheol“ wieder (13mal in der älteren Ausgabe und 8mal in der revidierten Ausgabe von 1975), meist aber mit „Totenreich“. Dagegen verwendet die Elberfelder Bibel von 1967 an allen 65 Stellen, an denen sche’ṓl vorkommt, die transkribierte Form „Scheol“; in den Christlichen Griechischen Schriften wird das griechische Wort háidēs an allen 10 Stellen, an denen es vorkommt, ebenfalls transkribiert („Hades“). (Auch in der revidierten Ausgabe des „Neuen Testaments“ wird dieses griechische Wort transkribiert.) Das griechische Wort géenna (deutsch: „Gehenna“) wird in dieser Übersetzung sowie in vielen anderen modernen Übersetzungen allerdings mit „Hölle“ wiedergegeben.
Hinsichtlich der Verwendung des Wortes „Hölle“ als Wiedergabe von hebräisch sche’ṓl und griechisch háidēs heißt es in dem Werk Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, Bd. 2, S. 187): „HADES . . . entspricht ‚Scheol‘ im A. T. [Alten Testament]. In der A. V. [Authorized Version] ist das Wort im A. T. [Alten Testament] und im N. T. [Neuen Testament] unglücklicherweise mit ‚Hölle‘ wiedergegeben worden.“
In dem englischsprachigen Lexikon Collier’s Encyclopedia kann man über das Wort „Hölle“ folgendes lesen (1986, Bd. 12, S. 28): „In erster Linie steht es für das hebräische Wort Scheol im Alten Testament und für das griechische Wort Hades in der Septuaginta und im Neuen Testament. Da Scheol in alttestamentlichen Zeiten einfach den Aufenthaltsort der Toten meinte, ohne zwischen den Guten und den Bösen zu unterscheiden, ist das Wort ‚Hölle‘, wie man es heute versteht, keine glückliche Übersetzung.“
Es ist tatsächlich auf das heutige Verständnis dieses Wortes zurückzuführen, daß „Hölle“ eine derart unglückliche Wiedergabe jener Wörter im Urtext der Bibel ist. Im Großen Wörterbuch der deutschen Sprache (Dudenverlag), Bd. 3, 1977 kann man unter „Hölle“ über die Herkunft des Wortes folgendes lesen: „1: mhd. [mittelhochdeutsch] helle, ahd. [althochdeutsch] hell(i)a; in der germ. [germanischen] Mythologie Benennung des Totenreiches, personifiziert im Namen der Todesgöttin Hel; wahrsch. urspr. = die Bergende; vgl. hehlen; 2: veraltete Bez. für einen Raum, in dem man etw. ‚bergen‘ kann.“ Unter dem Stichwort „hehlen“ erfährt man im gleichen Werk, daß dieses Wort von dem mittelhochdeutschen Ausdruck heln und vom althochdeutschen helan komme, was „bedecken, verbergen, verstecken“ bedeute. (Im Deutschen Wörterbuch von Brockhaus/Wahrig, Bd. 3, 1981 steht sinngemäß das gleiche.) In Trübners Deutschem Wörterbuch, Bd. 3, 1939 kann man unter „Hölle“ u. a. folgendes nachlesen: „Das Wort bezeichnet ursprünglich den unterirdischen Aufenthaltsort der Toten . . . Bei den Germanen war aber die H. [Hölle] keineswegs ein Ort der Qual, sondern nur das Totenreich.“
Die heutige Bedeutung des Wortes „Hölle“ wird in Dantes Göttlicher Komödie und in dem Verlorenen Paradies des englischen Dichters Milton (17. Jahrhundert) anschaulich dargestellt, doch sie hat nicht das geringste mit dem ursprünglichen Sinn des Wortes gemeinsam. Die Vorstellung von einer „Hölle“ als einem Ort feuriger Qual reicht indes viel weiter zurück als bis in die Zeit Dantes oder Miltons. In dem Werk Grolier Universal Encyclopedia wird unter „Hölle“ gesagt (1971, Bd. 9, S. 205): „Hindus und Buddhisten betrachten die Hölle als einen Ort geistiger Läuterung und endgültiger Wiederherstellung. Die islamische Überlieferung sieht darin einen Ort ewiger Bestrafung.“ Im Altertum gehörte die Vorstellung von den Leiden nach dem Tod auch zu den heidnischen Lehren Babylons und Ägyptens. Gemäß babylonischen und assyrischen Glaubensansichten war die „Unterwelt . . . ein Ort voller Schrecken, . . . über den äußerst starke und grausame Götter und Dämonen herrschten“. In altägyptischen Texten wird zwar nicht gelehrt, daß irgend jemand ewig im Feuer gequält wird, aber sie schildern das „Jenseits“ als einen Ort mit „Feuergruben“ für „die Verdammten“ (Morris Jastrow jr., The Religion of Babylonia and Assyria, 1898, S. 581; The Book of the Dead mit einer Einleitung von E. Wallis Budge, 1960, S. 135, 144, 149, 151, 153, 161, 200).
Wenn man bedenkt, daß die Vorstellung von einem „Höllenfeuer“ seit vielen Jahrhunderten eine Grundlehre der Christenheit ist, kann man verstehen, weshalb es in dem Werk The Encyclopedia Americana (1956, Bd. 14, S. 81) heißt: „Viel Verwirrung und großes Mißverständnis sind durch die frühen Bibelübersetzer hervorgerufen worden, die das hebräische Wort Scheol und die griechischen Wörter Hades und Gehenna durchweg mit dem Wort Hölle wiedergaben. Daß diese Wörter von den Übersetzern der revidierten Bibelausgaben einfach transkribiert worden sind, hat nicht ausgereicht, diese Verwirrung und falsche Auffassung merklich zu klären.“ Dessenungeachtet versetzen eine solche Transkription und konsequente Wiedergabe den Erforscher der Bibel in die Lage, die Texte, in denen jene Wörter aus der Originalsprache stehen, sorgfältig miteinander zu vergleichen und so vorurteilsfrei das richtige Verständnis ihrer wahren Bedeutung zu gewinnen. (Siehe GEHENNA; GRAB; HADES; SCHEOL; TARTARUS.)


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Gibt es eine Hölle?

26.01.2012 um 23:55
Ja, es gibt die Hölle, und zwar hier auf Erden, und sie ist von Menschen gemacht, die die Hölle in sich tragen, und dem Himmel keinen Raum mehr lassen.

So wie Friedrich Schiller es auch sagte:

"Ich bin mein Himmel und meine Hölle.
Friedrich Schiller, aus: Die Räuber"


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 01:17
@Libertin
Es stimmt natürlich, dass Jesus noch kein Fegefeuer oder eine Hölle auf Zeit gekannt hat, sondern nur ewigen Himmel oder ewige Hölle.
Gut, so wird der Endzustand nach dem Jüngsten Gericht ja auch sein (danach wird es kein Fegefeuer mehr geben), da sich da alle Seelen entschieden haben, wohin sie gehen (ob sie unter bzw. mit oder aber nicht unter bzw. mit Gott leben wollen).
Ansonsten könnte Jesus das ja als (fehlbarer) Mensch gesagt haben (und nicht in seiner Eigenschaft als allwissender Gott).
Ich leugne jedenfalls keineswegs die Existenz der Hölle: es ist ja der Lebensbereich der Dämonen im Jenseits, und da Gott niemanden zwingt, bei sich im Paradies glücklich zu werden, muss es auch das Angebot für solche rebellischen Menschen geben, eben in der völlig gottlosen Zone (namens Hölle) die Ewigkeit zuzubringen.


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 01:48
@AveCrux
Zitat von AveCruxAveCrux schrieb:Es stimmt natürlich, dass Jesus noch kein Fegefeuer oder eine Hölle auf Zeit gekannt hat, sondern nur ewigen Himmel oder ewige Hölle.
und begründen tust das wie? führ doch mal bibelstellen dann dazu an,anstatt nur meinungen ,die wahrscheinlich nur deckungsgleich mit der ansicht einiger kirchen sind.
Zitat von AveCruxAveCrux schrieb:Ansonsten könnte Jesus das ja als (fehlbarer) Mensch gesagt haben (und nicht in seiner Eigenschaft als allwissender Gott).
und wo und seit wann ist jesus gleich gott?
Zitat von AveCruxAveCrux schrieb:Ich leugne jedenfalls keineswegs die Existenz der Hölle: es ist ja der Lebensbereich der Dämonen im Jenseits,
komisch,ich seh die hier alle frei rumrennen.


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27.01.2012 um 02:12
Hmm, wie gesagt spricht Jesus normalerweise immer nur von Himmel und Hölle, nie eindeutig von einem Fegefeuer. Es kann ja, wer will, einmal ein Evangelium lesen und wie oft dort von Himmel und Hölle die Rede ist. Jedoch könnte man Matthäus 5, 25 anführen, wo Jesus im Gleichnis sagt:
"Schließ ohne Zögern Frieden mit deinem Gegner, solange du mit ihm noch auf dem Weg zum Gericht bist. Sonst wird dich dein Gegner vor den Richter bringen und der Richter wird dich dem Gerichtsdiener übergeben und du wirst ins Gefängnis geworfen.
Mt 5,26 Amen, das sage ich dir: Du kommst von dort nicht heraus, bis du den letzten Pfennig bezahlt hast."
Das würde dann ja bedeuten, dass man nach Absühnen der Schuld aus dem Gefängnis namens Fegefeuer entlassen wird und ins Paradies darf.


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27.01.2012 um 02:15
Vielleicht hat die Ostkirche ja von dieser Bibelstelle her ihre Vorstellung von den Zollstationen entwickelt, die die Seele (komischerweise VOR dem persönlichen Gericht) passieren und also die Heller bezahlen muss. Es gibt in den orthodoxen Kirchen kein Fegefeuer, aber dass die Seelen vor dem persönlichen Gericht Qualen und Pein erleiden, diese Vorstellung ist schon weit verbreitet.
Im sunnitischen Islam gibt es wie gesagt die Hölle auf Zeit.


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:08
Zitat von AveCruxAveCrux schrieb:Es stimmt natürlich, dass Jesus noch kein Fegefeuer oder eine Hölle auf Zeit gekannt hat, sondern nur ewigen Himmel oder ewige Hölle.
Gut, so wird der Endzustand nach dem Jüngsten Gericht ja auch sein (danach wird es kein Fegefeuer mehr geben), da sich da alle Seelen entschieden haben, wohin sie gehen (ob sie unter bzw. mit oder aber nicht unter bzw. mit Gott leben wollen).
Ansonsten könnte Jesus das ja als (fehlbarer) Mensch gesagt haben (und nicht in seiner Eigenschaft als allwissender Gott).
Ich leugne jedenfalls keineswegs die Existenz der Hölle: es ist ja der Lebensbereich der Dämonen im Jenseits, und da Gott niemanden zwingt, bei sich im Paradies glücklich zu werden, muss es auch das Angebot für solche rebellischen Menschen geben, eben in der völlig gottlosen Zone (namens Hölle) die Ewigkeit zuzubringen.
Würdest du es fair, liebevoll und barmherzig nennen das der himmlische Vater sein Geschöpf und Kind das hauptsächlich gutes tut und keine bösen Gedanken hegt auf ewig in die Hölle schmeisst nur weil es nicht an einen kleinkarierten Machtbessesenen Bibelgott glauben will?

Denn Jesus sagte auch laut Markus 16,15:

Und er sprach zu ihnen: "Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden".


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27.01.2012 um 15:19
Die Hölle wurde gezielt von denen erschaffen, welche damit Menschen unter Kontrolle bringen wollten. Die kath. Kirche hat mit der Angst der göttlichen Untertanen ja bekanntlich auch gute Geschäfte gemacht (Ablassbriefe).


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:25
@Libertin
Denn Jesus sagte auch laut Markus 16,15:

Und er sprach zu ihnen: "Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden".
Ich finde diese Aussage von Jesus am wahrhaftigsten:

"Denen Ihr die Sünden ( Verfehlungen usw. ) nachlasset, denen sind sie vergeben"

Diese Aussage von Markus passt überhaupt nicht zur ursprünglichen Lehre Jesus !


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:27
@Aldaris
Zitat von AldarisAldaris schrieb:Die Hölle wurde gezielt von denen erschaffen, welche damit Menschen unter Kontrolle bringen wollten. Die kath. Kirche hat mit der Angst der göttlichen Untertanen ja bekanntlich auch gute Geschäfte gemacht (Ablassbriefe).
Zustimme ! Die Hölle schaffen wir Menschen uns höchstens alleine, wenn wir uns keinen Platzt für den Himmel innerlich schaffen :)


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:33
@elfenpfad
Ein gläubiger Christ würde jetzt sagen das du dem Heiligen Geist um Verständniss beim Bibellesen bitten musst um die ganze Lehre Jesu widerspruchsfrei zu verinnerlichen.

Mir ist er jedenfalls bis heute noch nicht erschienen und die vielen vielen Widersprüche sehe auch ich noch weiterhin. :)


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:35
@Libertin
Würdest du es fair, liebevoll und barmherzig nennen das der himmlische Vater sein Geschöpf und Kind das hauptsächlich gutes tut und keine bösen Gedanken hegt auf ewig in die Hölle schmeisst nur weil es nicht an einen kleinkarierten Machtbessesenen Bibelgott glauben will?

Denn Jesus sagte auch laut Markus 16,15:

Und er sprach zu ihnen: "Gehet hin in alle Welt und prediget das Evangelium aller Kreatur. Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden".
die markusstelle passt sehr wohl zu jesus lehren, wenn man verdammnis nur richtig betrachtet. denn es wird damit ja keine "hölle" gemeint sein ,aus obigen angeführten gründen ,sondern eine nicht-teilhabe am ewigen leben .aus dem man verdammt wird, sprich: an dem man keinen anteil haben wird.

@elfenpfad

die bibel ist kein gemüseladen,wo man sich raussuchen kann was gefällt, man sollte sich vielmehr fragen ,warum einem manche passagen nicht ins bild passen . denn allzuoft zeigt sich dadurch ein unstimmiges bild,dass es zu korrigieren gilt ;)


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:40
@elfenpfad
So ein Quatsch! Ich ermorde jemanden, gehe zu einem katholischen Pfarrer,
beichte dies (der muss die Klappe halten, weil es ja das "Beichtgeheimnis" gibt)
und bin aller Schuld ledig, komme in den Himmel und lache all' diejenigen aus,
die vor ihrem Ableben nicht gebeichtet haben, egal wie geradlinig sie lebten.

Kein Christ kann das befürworten und kein Gott mit Gerechtigkeitssinn.


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27.01.2012 um 15:42
Zitat von LibertinLibertin schrieb:@elfenpfad
Ein gläubiger Christ würde jetzt sagen das du dem Heiligen Geist um Verständniss beim Bibellesen bitten musst um die ganze Lehre Jesu widerspruchsfrei zu verinnerlichen.

Mir ist er jedenfalls bis heute noch nicht erschienen und die vielen vielen Widersprüche sehe auch ich noch weiterhin. :)
Zitat von pere_ubupere_ubu schrieb:die bibel ist kein gemüseladen,wo man sich raussuchen kann was gefällt, man sollte sich vielmehr fragen ,warum einem manche passagen nicht ins bild passen . denn allzuoft zeigt sich dadurch ein unstimmiges bild,dass es zu korrigieren gilt ;)
Die wahrhaftigsten Aussagen Jesus befinden sich in den Apokryphen, den Evangelien, die aus dem offiziellen kanon der Kirchen herausgenommen wurden.
In ihnen spiegelt sich der wahre Christusgeist, den es sich zu verinnerlichen gilt.

:)


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27.01.2012 um 15:44
Ja es gibt eine Hölle, Bohre in den Erdkern da ist es sehr heiß


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27.01.2012 um 15:45
@ramisha

es geht in diesem Satz: "Denen Ihr die Sünden vergebet, denen sind sie nachgelassen" nicht um die Beichte.
vielmehr darum, dass WIR alle verzeihen, so dass es keine Schuld mehr gibt. Immer wieder.
Was eine der grössten und schwersten Aufgaben von uns Menschen bedeutet hier auf Erden im Umgang miteinander.
Verzeihen können, wohlweislich, dass wir alle fehlbar sind.


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Gibt es eine Hölle?

27.01.2012 um 15:46
@elfenpfad

nein ,genau die apokryphen scheinen es zu sein ,die dein bild soweit verzerren,dass du nicht mal mehr markus verstehst. ;)

wenn an den apokryphen was dran wäre,dann würden sie nicht ständig im widerspruch zu anderen passagen und vorigen propheten stehen.


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27.01.2012 um 15:48
@pere_ubu

ich will Dir Deine Sicht nicht nehmen ;)


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