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Die Scharia

740 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Scharia ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Scharia

30.05.2010 um 15:13
Vieles davon habe ich auf Seite 3 schon beschrieben, einiges davon hatte ich in einem anderen Thread gepostet. Das meiste aus den Links spiegelt das auch so wieder. Die Reaktion von nurunalanur darauf war: Alles falsch ! Die reinste Katastrophe !

Nun, ich tue jetzt mal so als wenn das also alles falsch sei und fragte @nurunalanur wie es denn nun richtig sei? - Diese Antwort kam bis heute allerdings nicht ! ...


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:14
Wenn man angeblich weiß, dass alles was wir über die Scharia sagen falsch ist, muss man eigentlich auch wissen, wie es richtig ist, oder?

Und warum dauert eine Antwort darauf so lange...?


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:26
@Fabiano
Zitat von nurunalanurnurunalanur schrieb:das ist alles machbar und belegbar, dazu müsste ich aber entsprechend recherchieren.. und es kurz ausarbeiten..

aber momentan fehlt mir dazu der kopf.

mal schauen was der morgen oder die nächsten Tage so bringen..
Zitat von nurunalanurnurunalanur schrieb:Kann ich nicht sagen, eigentlich dachte ich an eine komplettzusammenfassunf sorgfältig erarbeitet und mit quellen etc. welches Punjkt für Punkt die einzelne Bereiche durch geht.

in Form von

Demokratie im Islam:

Trennung von religion udn Staat im Islam:

Pressefreiheit

etc..

Ursprünglich wollten ich und md.teach sogar mal eine ganzen thread extra dafür aufmachen, welches alles Punkte im islam gibt so stichwort artig behandelt und mit den Vorurteilen etc aufräumt.
sowas will gut ausgearbeitet werden, gut rechercheirt werden, gut vorberitet werden.. denn ihr wollte ja les mit Belegen.

Momentan fehlt mir dazu einfach die wie soll ich sagen inneren Lust, mal ein paar Punkt ausführlich zu bearbeiten.

Frage an dich: weist du wie der Nachfolger des Propheten saw. an die Spitze der Muslime trat und dem Staat trat ?


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:33
@nurunalanur:

Weißt du, wenn man sagt: So wie ihr das seht ist es falsch, dann müsste man im Prinzip sofort in der Lage sein, zu sagen, wie es denn richtig zu verstehen ist. Denn sonst kann man auch nicht sagen: so ist es falsch. Weiß man aber wie die Scharia richtig zu verstehen ist, dann frage ich mich, was einen daran hindert, dies einfach frei von der Leber weg auch zu sagen?

Ich verlange keine totale Ausarbeitung im Sinne einer Doktorarbeit. Sowas hast du dir selbst auferlegt. Und ich weiß auch wohin das führt, auf eine Antwort, die auf den St. Nimmerleinstag verschoben wird...

PS: Deine Frage kann ich dir nicht beantworten. Erstens kenne ich keinen Nachfolger des Propheten Mohammed. Weil er meiner Ansicht nach gar keinen Nachfolger bestimmt hatte zu seinen Lebzeiten. Und sollte da doch wer aufgetaucht sein, weiß ich aber nichts näheres darüber wie er das machte.


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:34
Meiner Meinung nach drückst du dich einfach um eine Antwort, oder du hast keine.

@nurunalanur


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30.05.2010 um 15:47
Zitat von FabianoFabiano schrieb:dann frage ich mich, was einen daran hindert, dies einfach frei von der Leber weg auch zu sagen?
Die Belege die ihr alle und insbesonder du sehen willst!

Was die Sharia ist und nicht ist, habe ich dir erklärt, du verlangst Belege, und das ist nun mal nicht so einfach aus dem Bauch zu sagen, und erfordert recherche und Genauigkeit!
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Ich verlange keine totale Ausarbeitung im Sinne einer Doktorarbeit. Sowas hast du dir selbst auferlegt.
An eine Doktorarbeit dachte ich nicht im entferntesten.
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Und ich weiß auch wohin das führt, auf eine Antwort, die auf den St. Nimmerleinstag verschoben wird...
Denk was du willst, Gott allein ist mein Zeuge, an was ich dachte, und dass meine Behauptungen auf beweisen etc basiern! Mir fehlt alleine die innere Kraft, der Ansporn grad, aber vielleicht macht es mir Gott zu einem Späteren zeitpunkt einfach, außerdem bin ich nicht nur mit dem Thema Sharia beschäftigt! Und ich muss sagen, es gibt Themen die sind grad 100 mal wichtiger zu behandeln, was aber nicht bdeutet, dass man dieses Thema auch nicht behandelt haben sollte.
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Deine Frage kann ich dir nicht beantworten. Erstens kenne ich keinen Nachfolger des Propheten Mohammed. Weil er meiner Ansicht nach gar keinen Nachfolger bestimmt hatte zu seinen Lebzeiten. Und sollte da doch wer aufgetaucht sein, weiß ich aber nichts näheres darüber wie er das machte.
Ok dann machen wir mal wenigstens eine kleine Anfang :)

Der Prophet saw, hatte wie du richtig erkannt hattest, keinen Nachfolger ernannt. Der nachfolger wurde von der Bevölkerung DEMOKRATISCH gewählt, einige wahren dafür einige wahren dagegen, und am Ende bekam Abu Bakr die Mehrheit. Jeder konnte an dieser Wahl teilnehmen.

Verstehst du jetzt langsam wieso ich behauptet hatte, dass die Sharia Demokratisch ist ?

und zu den anderen Punkten könnte ich dir ebenfalls alles belegen, wie gesagt... mir fehlt grad dazu der Anspron.


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:55
Die Belege für die Scharia müssten eigentlich im Koran zu finden sein. Das hieße also, mal ein bisschen Koranrecherche und Stellen angeben. Wer einen Koran hat, kann das dann ja selbst nachprüfen.

Wenn die Sharia etwas anderes als der Koran sagt, ist sie eigentlich schon dadurch ungültig.

So nun zur Demokratie: Das Problem dabei ist a) Gültig ist, was die Mehrheit entschieden hat. Deswegen muss es aber nicht besser oder richtiger sein. b) Ist einmal eine Entscheidung gefallen, herrscht im Grunde keine Demokratie mehr, sondern ein gewählter Vertreter oder ein Gesetzbuch, wodurch dann alles weitere bestimmt wird.

@nurunalanur


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Die Scharia

30.05.2010 um 15:59
Zitat von FabianoFabiano schrieb:Ist einmal eine Entscheidung gefallen, herrscht im Grunde keine Demokratie mehr, sondern ein gewählter Vertreter oder ein Gesetzbuch, wodurch dann alles weitere bestimmt wird.
kannst du das etwas näher erleutern ?


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Die Scharia

30.05.2010 um 16:09
@nurunalanur

Naja, sobald die Scharia herrscht ist sie doch, sofern sich eine koraninterpretation nicht ändert, unabänderlich.
Im Gegensatz zu heutigen Gesetzen die nach bedarf verändrert werden können.


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Die Scharia

30.05.2010 um 16:23
@nurunalanur
Wir können ja ganz einfach mal Punkt für Punkt durchgehen, was uns Westlern an den Scharia-Strafen abstößt - die Du ja für nicht-islamisch hältst.

Dieben die Hände abhacken - ist das Scharia-konform, oder unislamisch? Das einfach mal beantworten und begründen.


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Die Scharia

30.05.2010 um 16:28
shionoro@

Nur ein winziger Teil der Scharia ist komplett unabänderlich.

Denn auch in einem Schariasystem müssen Rechtsgelehrte bestimmen, was wo und wann wie sanktioniert werden kann/muss.

Neben Koran und Sunna fließen übereinstimmende Gelehrtenmeinungen, individuelle Urteile, Rechtsvergleich, Gewohnheitsrecht usw. ein.


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Die Scharia

30.05.2010 um 16:45
@FrankD

Ich will es dir mal so erklären: es gibt z.b. Anweisungen, die gleichzeitig aber nicht Pflicht eine Zwingende Pflicht darsstellen. Dass sind solche Anweisungen z.b. die im Imperativ gescchrieben sind. Alleine dadurch sind wie wich sagte nach nicht zu einer Pflicht geworden. Erst wenn ein weiteres geeingenetes Indiz dafür auftaucht, wird es zur Pflicht. So gibt es im Quran z.b. verschiedene und verschieden Starke Befehlsformen.

Dann haben gibt es noch die regel, dass solange eine Sache nicht dem Islam wiederspricht, nicht verboten ist.

Was jetzt das Hände abhacken angeht, so müsste man dies genauer analysieren und schauen ob und welche Alternativen es gibt.

Da ich offen zu gebe nicht in diesem und jedem Bereich wissen zu haben, kann ich auf dieses Punkt nicht näher eingehn.

Allerdings möchte ich noch hinzufügen, dass Gestze schon zu Zeiten der Gefährten des Propheten entsprechend, den Bedingungen geändert und angepasst worden sind.

Das Wort Flexibilität ist hier nicht verkehrt.


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:00
Einen etwas flexibleren Islam würde ich mir sehr sehr wünschen :D

Ich glaube aber nicht dran !


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:04
@FrankD

weilo ich es grad nicht besser Formulieren konnte und dafür aber Felixkrull es im Islam Thread gemacht hat und es hier sehr gut rein passt und auch deine Frage beantwortet und ich den Text auch gut Finde, hier nochmal die Felixkrull version :)

"Ganz sicher nicht! In Sachen "Staatsrecht" hält der Quran sich vornehm zurück
Ein weiterter Hinweis darauf, daß das göttliche Recht, also die quranische Shari´a eben nie als staatl. Verfassung gedacht war.

Man kann den Islam durchaus individuell als "total" (also alle Lebensbereiche umfassend) bezeichnen, das ist er aber nicht mehr, wenn zu diesem Individuum ein Zweites usw. dazukommt.
Denn der Islam WILL für jeden etwas anderes sein - KANN also garnicht zu einer juristisch verbindlichen Norm erhoben werden ohne ihn zu verbiegen.
Ein Bsp.: Drogenverbot findet sich nicht im Quran- man KANN es aber für sich daraus ableiten.
Nur daraus dann einen Straf- und Verbotskatalog herbeidichten und allen anderen seine unwesentliche Meinung darüber aufdrücken, indem man so Gesetze schafft, wie "wenn betrunken, dann 30 Peitschenhiebe"- das ist unislamisch.
Diese Totalitarität ist faschistisch, aber der Quran gibt dergleichen nicht her.
Ein anderes Bsp.: Dieben die Hand abhacken.
Das kann man durchaus als Reglementierung und nicht als fixes Strafmaß verstehen- i.d.S., das dieses Hand abhacken (im Gegensatz zur bisherigen Praxis Diebe z.T. mal eben totzuschlagen usw) die oberste Grenze für das Strafmaß von Dieben ist.
Wenn Gott sagen würde: wer eine Dattel stiehlt, dem soll die Hand abgeschlagen werden, dann wäre das ein ganz starkes Indiz dafür, das dieses Buch eben NICHT göttlichen Ursprungs ist, sondern bestenfalls menschlichen, wenn nicht Schlimmeres
Der Islam ist nicht totalitär, denn er kennt keine allgemeinverbindlichen Regeln, die eine solche Herrschaftsform unterstützen würden.
Diese Verdrehung klappt in Traditionsvernebelten Gesellschaften mit hohen Bildungsdefiziten- hat es bei uns im Mittelalter auch- aber diese Missbildungen von Islam werden in Europa ganz sicher niemals Fuß fassen.
Die Wahabis et al. haben nur so einen regen Zulauf, weil der einheimsiche Islam sich noch nicht ganz erhoben hat. Das wird er sobald er eine gewisse Selbstverständlichkeit erlangt haben wird.
Da mache ich mir keine Sorgen
Die orientalischen Muslime glauben doch nicht im ernst, das wir diesen Nonsens hier mitzuübernehmen wünschen.
Nein. Genauso wie alles, was wir übernehmen wird auch der Islam sich eine ordentliche Portion Europa "gefallen lassen" müssen - so sind wir und das ist gut so!


Und das ist noch nicht Alles...
"


Und wenn man noch meine Lieblingsvers bedenkt:

"Es gibt keinen Zwang in der Religion!" Kapitel 2, Vers 256.

dann wird das ganze nochmal deutlicher!


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:07
@DahamImIslam

Das meinte ich ja eben damit: Wenn sich die koran (Sunna) Interpretation nicht ändert.

Diese ändert sich ja aber eben nicht nach bedarf oder sinn eines Gesetzes, sondern eben nach der Auffassung der Gelehrten dieser Zeit.
Das führt entweder zur übergehung der Scharia nach Bedürfnissen, und eben ihrer Änderung wie bei heutigen Gesetzen auch nach Bedarf, oder zu absoluter unflexibilität.


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:08
Zitat von FabianoFabiano schrieb:So nun zur Demokratie: Das Problem dabei ist a) Gültig ist, was die Mehrheit entschieden hat. Deswegen muss es aber nicht besser oder richtiger sein. b) Ist einmal eine Entscheidung gefallen, herrscht im Grunde keine Demokratie mehr, sondern ein gewählter Vertreter oder ein Gesetzbuch, wodurch dann alles weitere bestimmt wird.
Zitat von nurunalanurnurunalanur schrieb:kannst du das etwas näher erleutern ?
kommt da noch eine Antwort ? Ich hätte das gerne näher erleutert, was du genau meinst unter Punkt b) meinst ? Denn so richtig habe ich jetzt nicht verstanden um wass es dir da geht.


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:12
Lies weiter oben, hat @shionoro schon beantwortet !

@nurunalanur


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:15
@Fabiano

shionoro mag es beantwortet haben, aber ich versteh auch nicht das was er sagt, bzw. kann da keinen zusammenhang zu Punkt b von dir schließen,

klär mich doch bitte auf und erleutere es doch nochmal.


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Die Scharia

30.05.2010 um 17:52
Shionoro@

Natürlich spielt das Verständnis der Rezeptoren (Rechtsgelehrte + Gesellschaft) eine Rolle.

Wie verstehe ich bsp. das Strafrecht? Ist damit eine wörtliche Befolgung der koranischen und prophetischen Sanktionen in jeder Zeit an jedem Ort bezweckt oder geht es dem Koran und dem Propheten um Prinzipien?

nehmen wir ein besonders prominentes Beispiel:

Auf jedem Fall verlangt das islamische Recht, dass Ehebruch bei entsprechender Beweis- und Zeugenlage sanktioniert werden muss. Hier geht es um den Schutz der Ehe und Familie.

Aber wie interpretieren wir koranische und prophetische Aussagen diesbezüglich?

Soll Ehebruch mit Steinigung oder Peitschen bestraft werden oder besteht der Zweck der Strafen darin, die Gesellschaft vor ausuferndem Ehebruch in der Öffentlichkeit und Halböffentlichkeit zu schützen?

Wenn in einer Gesellschaft bsp. der Arrest die bevorzugte Strafmethode ist, wird dann die Scharia unterlaufen, wenn Ehebruch demensprechend mit Arrest sanktioniert wird?

Zeugen: Müssen vier männliche Zeugen oder doppelt soviele Frauen den Geschlechtsakt gesehen haben, oder wird damit bezweckt, dass alle Beweismittel ausgeschöpft werden (was heute natürlich auch Videobeweis, Telefongespräche etc. umfasst) und nicht nach bloße Verdacht gerichtet wird?

Fazit: Es geht um die Frage, ob man koranische und prophetische Strafgesetze 1 zu 1 übertragen muss oder ihren Sinn transportieren muss.

PS: Natürlich sieht man im Westen Sex außerhalb der Ehe als normal und nicht als sanktionswürdig an, aber das ist nicht nur in islamischen Gesellschaften anders.

Auch die bekannte Doppelmoral (Frauen sind dann Schlampen und bringen Schande, Männer wird es weniger übel genommen) kann nur eingedämmt werden, wenn Sex außerhalb der Ehe ein gewisses Risiko ist.
Dann wird Liebe im Übrigen wieder mehr durch Sehnsucht bestimmt als durch die "körperliche Präsenz".


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Die Scharia

30.05.2010 um 20:31
@DahamImIslam

Dann wird Liebe aber auch zugleich bestraft unter umständen.

Davon abgesehen wäre ein solches Recht mit doppelt so vielen weiblichen zeugen nicht durchsetzbar und auch nicht wünschenswert.
Denn entgegen dem, was viele Muslime behaupten, tests haben ergeben, dass Frauen tathergänge genausogut wie Männer beschreiben können.
in demm speziellen test den ich verfolgt habe schnitten sie sogar leicht besser ab.


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