Islam: Die wahre Religion?

@Fidaii

Afterlife schrieb:oh krass wie du die dinge zu deinem vorteil verdrehst.

das darf ja nicht sein, das darfst nur du als Gläubiger.

Red doch keinen Mist @Sigalit

Das ökologische Problem entsteht aus der Überbevölkerung. Die Natur kennt Keine Rache.

Gerade dort wo die Menschen glauben, hat man keine vernünftige Familienplanung!

@nocredit

Die Natur kann ja auch nicht denken. Habe ich ja nicht behauptet ;)

ramisha schrieb:Komisch, alle Großen, die das Sagen haben und hatten und die die
Menschheit ruinierten, gehörten irgendeiner Religion an. Konfessionslose
findest du da nicht. Aber vielleicht glauben die, dass ihr Gott ihnen
ihre Missetaten verzeiht - ich hoffe nicht!

Sowas von Falsch!

Was ist Mit Stalin ? Hitler, Mao, Lenin, und all den Atheisten, und Gottlosen die Millionen von Menschen getötet haben ?

Sorry, deine Behauptung ist nicht nur total Falsch sondern auch in seiner Schlussfolgerung total Katastrophe!

Ursache für Umweltkatastrophen sind zu viele Menschen mit zu hohen Ansprüchen
Interview mit Prof. Haber im Vorfeld der Jahreskonferenz des Deutschen Rats für nachhaltige Entwicklung |

Der Ökosystemforscher Wolfgang Haber befürchtet, dass es noch in diesem Jahrhundert zu Umweltkatastrophen kommen wird, durch die sich die Anzahl der Menschen auf der Erde deutlich verringern könnte. Das berichtet NATIONAL GEOGRAPHIC DEUTSCHLAND in der Dezember-Ausgabe (EVT 20.11.2009). Auslöser für diese Katastrophen werden nach Ansicht des Biologen Hunger oder Seuchen sein, die durch einen Mangel an Lebensmitteln oder Wasser zustande kommen. Auch der Klimawandel wird dabei eine Rolle spielen. "Die wesentliche Ursache ist unser steigendes Anspruchsdenken. Es können im Jahr 2050 nicht neun Milliarden Menschen auf dem westlichen Niveau leben und konsumieren. Das gibt unser Planet nicht her", so Haber. Verschärft werde die Problematik in nächster Zukunft dadurch, dass aufstrebende Länder wie Brasilien, Russland, Indien und China einen wirtschaftlichen Rückstand aufholen wollen. Damit aber die Erde dauerhaft für die Menschen bewohnbar bleibe, sei es unerlässlich, dass die Wohlstandsgesellschaften mit gutem Beispiel voran gingen und Abschied vom ungebremsten Konsumismus nähmen.

Prof. Wolfgang Haber ist Vordenker der Ökosystemforschung und setzt sich seit langem für das Prinzip der Nachhaltigkeit ein. Bei der von mehr als 1000 Wissenschaftlern besuchten internationalen Jahreskonferenz des Deutschen Rats für nachhaltige Entwicklung, die am 23. November in Berlin stattfindet, wird er das Verhältnis von Ökologie und Nachhaltigkeit kritisch beleuchten.


http://www.libnet.de/main.aspx/G/111327/L/1031/R/-1/LT/117587/A/1/ID/120318/P/1

@nurunalanur

Kommunismus ist wie der Islam. Nur der Koran nennt sich dort Parteibuch. Auf Apostasie steht die Todesstrafe. Kritiker und Skeptiker werden aus der Gesellschaft entfernt.
Der einzige Unterschied: Man darf saufen bis zum abwinken, was das Beten ersetzt und Frauen
dürfen in Gegenwart von Männern tanzen.

@Sigalit

Hunger und Seuchen kommen durch planlose Überbevölkerung zu Stande.

Deswegen flüchten so viele aus kommunismus und islamregierten Ländern in die westliche Welt und was bei uns hier zu immer härter werdenden Wettbewerbsbedingungen auf dem Arbeitsmarkt führt.

Wir können es drehen wie wir wollen! Mehr Menschen auf dieser Welt benötigen mehr Wirtschaftswachstum und mehr Wirtschaftswachstum benötigt mehr Ausbeutung der Armen.

nocredit schrieb:Auf Apostasie steht die Todesstrafe

Nö stimmt nicht, wo soll das im Quran stehen ? statt dessen finden wir das Gegenteil.

nocredit schrieb:Kritiker und Skeptiker werden aus der Gesellschaft entfernt.

Nö stimmt auch nicht! Laut Quran darf jeder Kritik und ausüben und Skeptisch sein.

nocredit schrieb:Der einzige Unterschied: Man darf saufen bis zum abwinken, was das Beten ersetzt und Frauendürfen in Gegenwart von Männern tanzen.

Gott verbietet keinen Menschen bis zum abwinken zu Saufen und dass, Frauen in der Gegenwart von Männern tanzen dürfen. Wer das tuen mag soll es tuen, wer an Gottes Gebote glaubt, soll sich an Gottes Gebote richten. Jeder kann teun was er mag.

@nurunalanur

nurunalanur schrieb:Nö stimmt nicht, wo soll das im Quran stehen ? statt dessen finden wir das Gegenteil.

wo denn?

Und warum dürfen Ungläubige keine Mädchen aus Muslimischen Familien heiraten, ohne vorher Muslime zu werden?

@nocredit

Du hast 2 Behauptungen in den Raum geworfen die absolut nicht stimmen, zeige mir erst mal wo sowas im Quran stehen soll, dann kann ich dich ernst nehmen:

nocredit schrieb:Auf Apostasie steht die Todesstrafe. Kritiker und Skeptiker werden aus der Gesellschaft entfernt.

Wo soll das im Quran stehen ?

@nurunalanur

Sure 4, Vers 89: Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.

@nurunalanur

Bukhari V4 B52 N260, berichtet von Ikrima: "Ali tötete einige Menschen indem er sie verbrannte und diese Neuigkeit erreichte Ibn Abbas, der dazu sagte: "Wäre ich an seiner Stelle gewesen, ich hätte sie nicht verbrannt, denn der Prophet sagte: "Bestrafe niemanden mit der Strafe, die Allah vorbehalten ist." Kein Zweifel, ich hätte sie auch getötet, denn der Prophet sagt: "Wenn ein Muslim seine Religion verlässt, dann töte ihn."

@nurunalanur
1. Fatwa mit Nummer 7328, erlassen in Deutschland und veröffentlicht auf der Homepage der Islamischen Gemeinschaft Münster

(Quelle: http://www.as-sunnah.de/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=72)

Seine Frau hat den Islam verlassen
Frage Nr.: 7328

Frage:
Ein Bruder kam zu mir und fragte mich: "Was soll er tun, wenn seine Frau ihm sagt, dass sie wünscht, nicht länger Muslima zu sein. Sie glaubt, dass es einen Gott gibt, aber sie will kein Muslim sein. Sie sagte, dass es ihr egal sei, wenn sie das ins Höllenfeuer bringen würde. Sie hat aufgehört zu beten, hat ihre Bedeckung, und die ihrer Tochter (die nicht seine Tochter ist) abgenommen, und sagte, dass sie nicht länger dem Islam folgen." Sie hat auch gesagt, dass sie umziehen will. Scheikh, wir müssen dringend wissen, was zu tun ist. Wenn sie für schuldig an ar-Riddah (Austritt aus dem Islam) befunden wurde, wie wirkt es sich auf ihre Ehe aus? Sind sie noch verheiratet? Befindet sie sich in einem Zustand der Nachheirat (Iddah)? Darf er alleine mit ihr sein? Sollte er im selben Zuhause verbleiben (Sie bat ihn, es zu verlassen, und sie bringt Statuen und andere unerlaubte Dinge in das Haus)? Es könnte Fitna geben und seinem Iman schwächen aufgrund seiner Gefühle. Wir (die Mitglieder dieser Gemeinde) würden definitiv eine schnelle Antwort schätzen, denn es mag ernste Auswirkungen wegen dieser Sache geben.

Antwort:
Gelobt sei Allah
Ohne Zweifel, wenn dies der Fall ist, hat sie sich Kufr dem Iman vorgezogen. Sie will nicht Muslim bleiben und sie beleidigt den Islam und seine Lehren, und sie handelt gegen seine Lehren. In diesem Fall ist sie ein Kaafir, und eine Abweichlerin, deshalb ist es nicht erlaubt für ihn, mit ihr verheiratet zu bleiben, denn Allah sagt:
(ungefähre Bedeutung der Übersetzung)

"Und haltet nicht am Ehebund mit den ungläubigen Frauen fest,"
[Surat al-Mumtahanah 60:10]

Das heißt, wenn er eine Kaafir-Ehefrau hat, ist es ihm nicht erlaubt, mit ihr verheiratet zu bleiben. Er muss ihr Rat geben und Beweise gegen sie begründen, und sie dann verlassen. Wenn er an einem Ort ist, wo eine islamische Regierung und das Gesetz der Schari´ah gelten, dann muss er ihren Fall vor den muslimischen Qaadi (Richter) bringen, damit dieser sie fragt, zu bereuen. Wenn sie nicht bereut, dann sollte das Urteil Allahs über ihr gefallen werden, welches der Tod ist, denn der Prophet (sas) sagte:

"Wer immer seine Religion ändert (den Islam verlässt) - tötet ihn."

Aber wenn das nicht möglich ist, und weder eine islamische Regierung, noch das Gesetz der Scharia gelten, dann, sollte er sich zumindest von ihr komplett trennen; es ist nicht erlaubt für ihn, mit ihr zu leben, nachdem sie klar ihren Kufr ausgedrückt hat.

hier habe ich noch ein video
ist etwas einfacher zu verstehen

Fatboy Slim - Right Here, Right Now [Official 4K Video]

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@Fidaii



bekchris schrieb:
“Islamunterricht an deutscher Schule

Christen und Juden sind keine Gläubige:“



<<< Was echauffierst Du dich aber darüber, dass Abu Nagi sagt, Christen und Juden seien keine Gläubigen? Du sagst das Gleiche doch grundsätzlich über alle Muslime. >>>


Ich bezeichne die wahren Muslime nicht als „Ungläubige“, allerdings nicht als rechtgeleitete, sondern als irregeleitete Gläubige.


<<< Ich würde ja mal gerne wissen, was Du so den Christenkindern im Unterricht beibringen würdest. >>>


Ich würde und könnte allerdings den „Christenkindern“ und nicht nur denen sagen, dass der Islam eine Religion ist, die von Mohammed aufgrund von vielen Kontakten zu Christen und Juden frei erfunden wurde, um sich eine Machtbasis zu schaffen und die Araber zu einigen.

Außerdem würde ich die Aussagen des Koran und der Bibel gegenüberstellen und nicht nur, wie er, einfach behaupten, dass die Thora und das Evangelium gefälscht seinen.

Für eine Fälschung gibt es keine Beweise, doch die Kinder „saugen es auf“ und werden so indoktriniert, ohne darüber nachzudenken und Beispiele zu bekommen.

@Fidaii

bekchris schrieb:

“Gottes Willen zu befolgen, auch wenn man dessen nicht einsichtig ist und ihn nicht versteht, ist Klugheit.“


<<< NEIN! Das ist einfach nur extreme Dummheit. Wie will jemand wissen, was Gottes Wille ist, wenn er ihn nicht eingesehen und somit erkannt hat? >>>

Gott hat uns über Jahrtausende durch die Bibel seinen Willen mitgeteilt. Diese müsstest Du allerdings lesen und ernst nehmen.

Zum Verständnis benötigst Du allerdings weniger Deinen Verstand, sondern ein Herz, das durch Gottes Geist erleuchtet ist.

@nocredit

Man muss jeden Quranvers in seinem Kontext und seiner Ganzheit betrachten, denn es ist falsch und bringt nichts, wenn man Vers vorne und Hinten kastriert und sie aus seinem Kontext schmeist. So ist dieser Quran Vers, weder eine Aufforderung zur Apostasie noch eine Aufforderung zur Entfernung von Kritiker und Skeptiker aus der Gesellschaft, wie du ja behauptet hattes, bzw, ich dich nach Beleen aus dem Quran für deine beiden Behauptungen fragte.

Hier mal eine Erklärung was dieser Quranvers bedeutetm UNZWAR ohne den Kontext auszulassen:

Es gibt viele Koranverse, die von den Menschen mißbraucht werden. Sei es, um Unsicherheit unter den Muslimen zu verbreiten, sei es um den Islam zu kritisieren, sei es um die eigenen Vorstellungen in den Koran zu legen. Einer dieser Vers ist Vers 89 der vierten Sure:
Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so dass ihr alle gleich werdet. Nehmt euch daher keine Beschützer von ihnen, solange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmt euch keinen von ihnen zum Beschützer oder zum Helfer, (Rassoul)

Dieser Vers wird gerne als Beleg herangezogen, daß man Apostaten, die den Islam verlassen und sich dabei wünschen, daß die Muslime vom Glauben abfallen töten dürfe. Abgesehen davon, daß es absurd ist, daß Allah den Menschen Gebote geben sollte, die kaum erfüllbar sind (welcher potentielle Apostat wird denn noch hergehen und sagen, was er sich wünscht, wenn ihm die Todesstrafe droht und wie soll man sonst wissen, was er sich wünscht?), lassen diese Interpreten alles weg, was noch zu diesem Vers gehört.

Zunächst soll man sich keinen Apostaten zum Beschützer nehmen. Die Tatsache, daß man dies nicht tun soll bedingt, daß die Person noch lebt. Andernfalls wäre diese Aufforderung unnütz. Es folgt eine weitere Bedingung: man soll sie nicht zu Beschützern nehmen, so lange sie nicht auf Allahs Weg wandern. Was bedeutet "Allahs Weg"? Wortwörtlich steht an dieser Stelle "Juhaadschiru" ??????????. Das bedeutet: "sie wandern aus". Buchari interpretiert dieses Auswandern als Auswanderung vor dem Bösen, da sich der Begriff von dem Wort "Hidschra" ableitet, was gleichbedeutend ist mit der Auswanderung aus einem Gebiet, welches keine Religionsfreiheit gestattet. Man verläßt also das Gebiet der Feinde des Islam und ordnet sich zumindest dem Gesetz unter, wenngleich man keine Anhänger des Islam ist. Wenn man jedoch nicht von den Feinden des Islam Abstand nimmt, dann darf man getötet werden.

An dieser Stelle ist die oben genannte Interpretation noch nicht ganz wasserdicht, da man den Vers zugegebenermaßen noch immer anders interpretieren könnte. Dies ist auch der Grund, weswegen der folgende Vers 90 so oft unterschlagen wird:

"mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr ein Bündnis habt, und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen. Und wenn Allah es gewollt hätte, hätte Er ihnen Macht über euch geben können; dann hätten sie sicherlich gegen euch gekämpft. Darum, wenn sie sich von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen, sondern euch Frieden bieten; dann hat Allah euch keinen Grund gegen sie gegeben. " (Rassoul)

Hier wird nämlich die Erlaubnis zum Töten sofort wieder eingeschränkt und zwar dadurch, daß der Ungläubige sich einem Volk anschließt, welches mit den Muslimen verbündet ist. Warum ist dies so? Er wünscht sich sicherlich noch immer, daß die Muslime so ungläubig werden, wie er selbst, doch was ist nun ausgeschlossen? Daß er tätig gegen die Muslime wird, denn sonst verlöre er den Schutz, den er gerade erst durch den Anschluß an dieses Volk erhalten hatte.

Doch es gibt noch weitere Einschränkungen: "und die zu euch kommen, weil ihre Herzen davor zurückschrecken, gegen euch oder gegen ihr eigenes Volk zu kämpfen." sind ebenfalls ausgenommen. Und hier sagt der Koran ganz deutlich, wieso diese Menschen von der Tötung ausgenommen sind: weil sie nicht gegen die Muslime gekämpft haben. Diese Stelle fegt jede Zweideutigkeit hinweg und erklärt eindeutig, daß nicht der Wunsch bzw. die Apostasie die Legitimität der Todesstrafe bedingen, sondern der Kampf gegen die Muslime erst zu dieser führt. Wenn diese Menschen sich dann auch weiterhin von den Muslimen fernhalten und nicht anfangen sie zu bekämpfen, sondern sogar Frieden anbieten, dann darf man sie auch nicht töten.

An diesen beiden Versen kann man sehr schön sehen, wie durch das weglassen anderer relevanter Verse der Koran entstellt werden kann.

Quelle: http://www.meine-islam-reform.de/index.php/artikel/derkoran/318-sure-4-verse-89-90.html

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Was die Hadise angeht, so gibt es viele falsche und richtige Hadise, wenn ein Hadis dem Quran wiederspricht, dann ist dieser Hadis falsch, der Quran ruft nirgendswo zur Apostasie auf.

Was die "Fatwas" angeht, so ist es so, dass eine "Fatwa" nichts anderes als die "Meinung" und "Interpretation" eines X-beliebigen Menschen ist. Weder der Quran, noch der Prohet sagen dass man überhaupt einer Fatwa folgen leisten muss.Im Gegenteil, Das einzige wozu Gott im Quran die Gläubigen dazu aufruft und verpflichtet, ist dem Quran, also den Worten Gottes und dem Propheten zu folgen! nicht mehr und nicht weniger.

Also nochmal eine Fatwa ist eine persöhnliche Interpretation und Meinung, diese können über ein und die selbe Sache so Unetrschiedlich und Verschieden, sowie Gegenteilig ausfallen, so wirst du Fatwas finden, die dem Muslim Zins, Schwein, Puff, Alkohol, Menschen morden und viele anderen Dinge als erlaubt ansehen, die der Quran jedoch verboten hat.

nocredit schrieb:Und warum dürfen Ungläubige keine Mädchen aus Muslimischen Familien heiraten,

Dürfen sie doch, wenn sie Muslime werden ;)

@nocredit

@nurunalanur

nocredit schrieb:"Wer immer seine Religion ändert (den Islam verlässt) - tötet ihn."

"Ein gutes Beispiel für dieses Verständnis liefert der Rechtsgelehrte Imam Abu Hanifa.4 Er verteidigte eine Frau, die sich von der Religion losgesagt hatte, indem er sagte, man könne sie nicht töten, weil Frauen von Natur aus keine Krieger sind. Seine Stellungnahme wird detailliert von Sarahsi in dessen Werk Al-Mabsut im Kapitel Siyar Murtad dargelegt. Unter Bezugnahme auf die Hadithe des Propheten, die das Töten von Frauen im Krieg strikt verbieten, kommt Abu Hanifa zu folgendem Urteil: „Dies zeigt, dass die Todesstrafe nicht für die Abkehr vom Islam vorgeschrieben wird, sondern für eine Kriegserklärung bzw. Kriegshandlung. Aus diesem Grunde können Frauen nicht getötet werden, denn Frauen sind keine Krieger.“

Aber auch Männer, die sich von der Religion lossagen, dürfen nicht getötet werden, solange sie sich keine Kriegshandlungen zu Schulde kommen lassen. Schließlich erklären sie mit ihrer Abkehr von der Religion nicht zwangsläufig den Muslimen den Krieg. Diese Regelung passt auch viel eher zum Islam. Denn es kann nicht sein, dass der Islam Menschen zum Muslimsein zwingt oder sie dazu nötigt, um jeden Preis Muslime zu bleiben, wo doch andererseits im Koran eindeutig gesagt wird: Es gibt kein Zwang in der Religion. (2:256)"

http://www.inid.de/autoren/96-hayrettin-karaman/554-ist-die-abkehr-von-der-religion-toedlich-

Die Erklärung von Abu Hanifa ist eindeutig und schlüssig. Und dazu muss man auch nicht die Hadithe leugnen, die eigentlich in ihrer Authentizität gesichert sind.
Man könnte sagen, dass zur damaligen Zeit diejenigen die den Islam wieder verließen meist sich der feindlichen Gruppe anschlossen und gegen die Muslime zu Felde zogen.
In unserem heutigen Sprachgebrauch würde man dazu "Hochverrat" sagen. Auf Hochverrat steht auch heute noch in einigen zivilisierten westlichen Staaten die Todesstrafe.

bekchris schrieb:Gott hat uns über Jahrtausende durch die Bibel seinen Willen mitgeteilt. Diese müsstest Du allerdings lesen und ernst nehmen.

Vor der Bibel war Abraham. Die Bibel ist nicht mal nötig, um Gottes Willen zu erkennen, sie ist nur ein Wegweiser, nicht das Ziel - erst Recht nicht, wenn man sich blind auf die Schrift versteift.

bekchris schrieb:Zum Verständnis benötigst Du allerdings weniger Deinen Verstand, sondern ein Herz, das durch Gottes Geist erleuchtet ist.

Ein erleuchtetes Herz ist für mich ein verständiges Herz.

@bekchris