Gleicht die Kirche Hitler?

Es ist mir schon klar, das dies vermutl. ein sehr prisantes Thema ist, und ich vermutlich auf sehr viel Gegenreaktionen stoße, aber irgendwie denke ich doch, das man die Kirche Hitler in irgendeiner Art gleich stellen kann, zumindest was das töten von Menschen angeht. da die Kirche ja einiges gutes tut für Arme und so.

aber ist es nicht so das Kirche zum Beispiel das Heidentumzerschlug, auf Kreuzzüge ging, nur um ihr Religion gewaltssam durchzusetzten, und wennse ne anders ging starben eben Menschen, die nicht übertreten wollten. Oder die Inqiusation, is doch nix anderes als schuldlose Menschen zu verbrennen, die man als Hexen beschimpfte. Selbst Juden waren unter der Kirche nicht sicher (mag sein, das es mal sichere Zeiten gab) aber gab es nicht solche Gesetzte wie "Juden dürfen kein öffentl. Amt ausüben", oder "Juden dürfen an christl. Feiertagen nicht auf die Straße" etc.? Selbst sie mussten KLeidung tragen, damit man sie unterschied. In Wien gabs mal ne Zeit, da wurden sie mal wieder verfolgt, und wer nicht übertrat zum chrsitl. Glauben starb halt. Hilter hat doch eigentl. nur das gemacht, was die Kirche schon seit ewigen Jahrtausenden versucht. SElbst Homosexuelle, die Hitler ins KZ steckte, sind in der Kirche nicht anerkannt. gibt bestimmt noch jede Menge mehr. Soll nicht heißen, das ich Hitlers Auslöschung der Juden akzeptiere und so NEIN!!!! mach ich nicht. Mir fiel eben nur auf, das man viele Gemeinsamkeiten finden kann zw. Hitler und der Kirche.

Ihr könnt ja schreiben, was ihr dazu denkt. Ich kann mich auch belehren lassen, falls ich doch irgendwo falsch liegen sollte. Aber vll. sollte man doch mal ernsthaft darüber diskutieren, ohne gleich ausfallend zu werden und so.

der Vatikan war auch die erste Organisation die auf Hitler gleich einsprang und im die Füsse leckte...

aber ja, du hast vollkommen recht...
das diese riesige Sekte heute noch so viel öffentliche Akzeptanz findet, ist auch mir völlig unverständlich...

hm, vergleiche sind sone sache, könnte ja jetzt auch fragen, ob man hitler nicht mit godzilla vergleichen könnte... ^^

Vergleiche das ist so eine Sache ...


--> Homosexuelle !
--> Juden !
--> anders denkende !

Aber gleich sind Sie niemals !

Die Kirche sagt ja heute noch zu Ostern das man da für die Juden beten sollen damit Sie katholisch werden.

Vierhundert Jahre lang wurde von Katholiken, wenn auch ohne großen Erfolg, zu Gott dem Allmächtigen gebetet, um die "treulosen Juden" aus ihrer "Verblendung" zu befreien.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539509,00.html

ABER
Man sollte niemals die ganzen OPFER vergessen die katholisch waren und von Hitler und CO. getötet wurden sind.

Sie sind ähnlich aber nicht gleich, haben aber unter dem Strich genau so viele Menschen auf dem Gewissen, wenn die Kirche da nicht sogar Hitler toppt. Kann jemand der sich
mit den genauen Zahlen auskennt nochmal Bezug drauf nehmen?

du schrieb:Kann jemand der sich
mit den genauen Zahlen auskennt nochmal Bezug drauf nehmen?

genaue Zahlen über Hitler's opfer zu finden ist mehr oder weniger möglich,
die der Kirche aber bestimmt nicht...

aber die der Kirche müssten die Hitlers auf jeden Fall toppen...

Die Kirche vielleicht nicht aber im "namen gottes" wurden bestimmt schon mehr getötet als im zweiten Weltkrieg...

http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm#European
Crusades (1095-1291)
Estimated totals:
Wertham: 1,000,000
Charles Mackay, Memoirs of Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds (1841): 2,000,000 Europeans killed. [http://www.bootlegbooks.com/NonFiction/Mackay/PopDelusions/chap09.html]
Aletheia, The Rationalist's Manual: 5,000,000
Individual Events:
Davies: Crusaders killed up to 8,000 Jews in Rhineland
Paul Johnson A History of the Jews (1987): 1,000 Jewish women in Rhineland comm. suicide to avoid the mob, 1096.
Gibbon, Decline and Fall of the Roman Empire, v.5, 6
1st Crusade: 300,000 Eur. k at Battle of Nice [Nicea].
Crusaders vs. Solimon of Roum: 4,000 Christians, 3,000 Moslems
1098, Fall of Antioch: 100,000 Moslems massacred.
50,000 Pilgrims died of disease.
1099, Fall of Jerusalem: 70,000 Moslems massacred.
Siege of Tiberias: 30,000 Christians k.
Siege of Tyre: 1,000 Turks
Richard the Lionhearted executes 3,000 Moslem POWs.
1291: 100,000 Christians k after fall of Acre.
Fall of Christian Antioch: 17,000 massacred.
[TOTAL: 677,000 listed in these episodes here.]
Catholic Encyclopedia (1910) [http://www.newadvent.org/cathen/]
Jaffa: 20,000 Christians massacred, 1197
Sorokin estimates that French, English & Imperial German Crusaders lost a total of 3,600 in battle.
1st C (1096-99): 400
2nd C (1147-49): 750
3rd C (1189-91): 930
4th C (1202-04): 120
5th C (1228-29): 600
7th C (1248-54): 700
James Trager, The People's Chronology (1992)
1099: Crusaders slaughter 40,000 inhabs of Jerusalem. Dis/starv reduced Crusaders from 300,000 to 60,000.
1147: 2nd Crusades begins with 500,000. "Most" lost to starv./disease/battle.
1190: 500 Jews massacred in York.
1192: 3rd Crusade reduced from 100,000 to 5,000 through famine, plagues and desertions in campaign vs Antioch.
1212: Children's Crusade loses some 50,000.
[TOTAL: Just in these incidents, it appears the Europeans lost around 650,000.]
TOTAL: When I take all the individual death tolls listed here, weed out the duplicates, fill in the blanks, apply Occam ("Pluralitas non est ponenda sine necessitate"), etc. I get a very rough total of 1½ M deaths in the Crusades.

wobei das ne verdammt hohe Zahl zu der zeit damals gewesen ist...

gibt aber auch berichte über 20-22 millionen...

aber das nur zu den Kreuzzügen...

Ich halte es da eher mit "Prometheus" - denn "vollkommen recht" möchte ich der Threaderstellerin nun wirklich nicht geben.

Zum einen: klüger als die nur 12 Jahre real-existierenden Nationalsozialisten scheint "die Kirche" allemal zu sein - schliesslich hat sie nun bald 1.700 Jahre "auf dem Buckel" - oder WIR sie ... je nach Gusto. -gg*

Und natürlich hat "die Kirche" ebenfalls ein GEbirge von Toten auf ihrem Konto, denn die "Friedfertigkeit" dieser institution ist erst allerjüngsten Datums.

die mittelalterlichen päpste gleichen hitler definitiv in meinen augen.
auch luther sehe ich mit seiner judenfeindlichkeit als einen wegbereiter hitlers.

jafrael schrieb:Zum einen: klüger als die nur 12 Jahre real-existierenden Nationalsozialisten scheint "die Kirche" allemal zu sein - schliesslich hat sie nun bald 1.700 Jahre "auf dem Buckel" - oder WIR sie ... je nach Gusto.

naja, hätte Hitler mal bloss ein paar kranke geheilt, vielleicht wäre dann ja was drauss geworden...oder er hätte sich kreuzzigen lassen sollen...wär mir auch recht...

aber egal, jedenfalls - real-existierend ist so ne Sache...so wie ich das sehe gibt es auch heute noch Nazis...und die Kirche wurde in ihren anfängen doch auch einige Jahrhunderte lang erstmal verfolgt - ca. 300 jahre lang...und konnte sich erst später integrieren...wenn du verstehst auf was ich hinaus will...

jafrael schrieb:Und natürlich hat "die Kirche" ebenfalls ein GEbirge von Toten auf ihrem Konto, denn die "Friedfertigkeit" dieser institution ist erst allerjüngsten Datums.

:D mal sehen wie lange das noch hält...

Hatte Hitler nicht auch gedacht das seine Germanischen gene vom Schöpfer höchst persönlich veredelt hat.

insgesamt sind im zweiten weltkrieg mehr als 50Millionen Menschen gestorben... Das muss die Kirche erstmal hinkriegen... das ist schon ne gigantische Zahl, Leute.
Denkt man drüber nach, ausserdem ist nicht jedes "Im Namen Gottes" oder "allahs" = Kirche.

Ich denke, im Namen der Religion ansich sind mehr als 50Millionen gestorben, von daher ist der Glaube so schlimm wie Hitler ;)
Das ist natürlich alles nicht ernst gemeint, aber ist echt ein brisantes thema

Ich wünsche dem Führer nichts sehnlicher als einen Sieg.
(Papst Pius XII.)

Die Kirche war einst genauso despotisch, grausam und rücksichtslos wie Hitler, Mao, Stalin und co. Wenn sie heute dieselbe Macht hätte, wie im Mittelalter...
Wobei... Wenn ich mir den Bible Belt anschaue, bekomm ich schon Angst.
Ich empfehle zu dem Thema (=Einfluß der Christen in den USA) das Buch "Beten im Oval Office".
Der Islam ist auf dem Vormarsch, obgleich er nicht so viel Geld, Macht und Unterstützung hat.
C'est la vie...
Religion ist eine sinnlose Etikettierung, die nur für Feindschaft und Hass sorgt...

Also, ich habe mal von einer Schaetzung gelesen, in der von 300.000.000 Toten die Rede ist, die alle auf die Katholische Kirche zurueckzufuehren sind. In diesen Schaetzungen schliesst man aber die sogenannten Gotteskaempfer, Christen und Muslime und auch sonstige, gleichermassen mit ein. Die Soldaten waren ja auch Opfer, weil sie meistens gegen ihren Willen rekrutiert wurden.

"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn."
(Der Katholik Adolf Hitler)

Ich bewundere das Christentum und werde es fördern.
(Adolf Hitler zu Bischof Berning)

"Ich tue nur, was die Kirche seit fünfzehnhundert Jahren tut, allerdings gründlicher."

"Luther war ein großer Mann, ein Riese. Mit einem Ruck durchbrach er die Dämmerung, sah den Juden, wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen."
(Der Katholik Adolf Hitler)


"Es gibt nur wenige Männer...und zu diesen großen Männern gehört unstreitig der Mann, der heute seinen 52.Geburtstag feiert - Adolf Hitler -. Am heutigen Tag versprechen wir ihm, daß wir alle Kräfte zur Verfügung stellen, damit unser Volk den Platz in der Welt gewinnt, der ihm gebührt. "
(Kathol. Kirchenzeitung der Erzdiözese Köln 20.4.1941)

Ich selber bin Emsländer und muß gestehen, daß ich meine Heimat erst jetzt in ihrer schönsten Form kennengelernt habe...
Ich danke Ihnen, daß sie mir die Heimat gezeigt haben in der Form, die das Dritte Reich daraus gemacht. Lange lag das Emsland im Dornröschenschlaf, bis der Prinz kam und es weckte, dieser Prinz ist unser Führer Adolf Hitler...
Alles was geschehen ist, entspringt der Initiative und dem Weitblick unseres Führers Adolf Hitler. Unserem Vaterlande, unserer Heimat und unserem Führer ein dreifaches Sieg-Heil!
(Bischof Dr. Bernig nach der Besichtigung eines KZ)

Schuldige Dankespflicht gegen Gott und Adolf Hitler treibt uns, uns feierlich und einmütig hinter den Mann zu stellen, der unserem Volk und der Welt gesandt ist, die Macht der Finsternis zu überwinden. Wir rufen darum unsere Gemeinden auf, gleichen Sinnes mit uns sich als Volk von Brüdern hinter den Führer zu stellen.
(Reichard, Landesbischof von Thüringen, 1933)

Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.
(Der Katholik Adolf Hitler)

Ich werde dem Führer des deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, treu und gehorsam sein, die Gesetze beachten und meine Amtspflichten gewissenhaft erfüllen, so wahr mir Gott helfe!
(Schwur protestantischer Pfarrer u. Kirchenbeamten)

Die Bischöfe erkennen freudig an, daß durch den neuen Staat das Christentum gefördert, die Sittlichkeit gehoben und der Kampf gegen Bolschewismus und Gottlosigkeit mit Energie und Erfolg geführt werde.
(Bischof Berning in einem Gespräch mit Adolf Hitler)

Ich werde niemals ein völlig säkularisiertes Schulsystem dulden. Charakter kann nur auf religiöser Basis aufgebaut werden.
(Der Katholik Adolf Hitler)

Was die alten Parlamente und Parteien in 60 Jahren nicht fertigbrachten, hat Ihr staatsmännischer Weitblick in 6 Monaten weltgeschichtlich verwirklicht. Für Deutschlands Ansehen nach Osten und Westen und vor der ganzen Welt bedeutet dieser Handschlag mit dem Papsttum, der größten sittlichen Macht der Weltgeschichte, eine Großtat von unermeßlichem Segen.
(Handgeschriebener Glückwunschbrief des Kardinal Faulhaber an Adolf Hitler zum Abschluß des Konkordats)

Ohne Gottesglauben können die Menschen nicht sein. Der Soldat, der drei und vier Tage im Trommelfeuer liegt, braucht einen religiösen Halt.
(Der Katholik Adolf Hitler)

"Die Pfarrer der bayerischen Landeskirche haben als Träger eines öffentlichen Amtes folgenden Eid zu leisten:
´Ich schwöre bei Gott dem Allmächtigen und Allwissenden: Ich werde dem Führer des Deutschen Reiches und Volkes, Adolf Hitler, treu und gehorsam sein, die Gesetze beachten und meine Amtspflichten gewissenhaft erfüllen, so wahr mir Gott helfe ...´
Das Gesetz tritt sofort in Kraft.
Ev.Luth.Landeskirchenrat; D.Meiser"
(Kirchengesetz, von Landesbischof Meiser 1938 erlassen)

"Kaum wüßte man neben dem Thüringer Bauernsohn Martin Luther noch einen anderen Deutschen zu nennen, der so wie Adolf Hitler in begnadeter, schöpferischer Vollmacht berufen war, seiner Zeit und kommenden Jahrhunderten den Stempel seines wahrhaft revolutionären Wesens aufzuprägen."
(Predigt des Präsidenten der Thüringer Evangelischen Kirche Rönck, abgedruckt im Thüringer Kirchenblatt Nr.15/1944)

"Die Mitglieder des Pfarrernotbundes stehen unbedingt zu dem Führer des Volkes Adolf Hitler. Sie schämen sich, daß sie durch kirchliche Gegner genötigt werden, diese Selbstverständlichkeit überhaupt auszusprechen."
(Erklärung des Pfarrernotbundes vom 13. November 1933)

Wir sagen »ja« zum Hakenkreuz, dem Siegeszeichen Adolf Hitlers, dem Siegeszeichen des Nationalsozialismus, dem Zeichen der Hoffnung unsres geeinten Deutschen Reiches. Gern und freudig flaggen wir unsre Häuser und Kirchen mit der Hakenkreuzfahne und bezeugen damit vor aller Welt: Wir folgen dem Führer! Wir gehorchen dem Führer als unsrer gottgegbenen Obrigkeit!
(Flugblatt der Bekennenden Kirche Ostpreußen)

... und noch mehr Zitate auf http://www.unmoralische.de/christlich.htm

@zidane

Was die "heutigen Nazis" angeht, da halte ich es mit Rudolf Hess, der sie in Gesprächen mit dem französischen Gefängnispfarrer in Spandau als "dumme Jungs bezeichnete, die gar nicht wüssten worum es uns gegangen sei."

Die Kirche mit Hitler zu vergleichen geht nicht.

Das eine ist eine Institution, der kurzbärtige eine Person.

Auch sind die Intentionen recht unterschiedlich. Die Kirche wollte allen Menschen, egal welcher Coleur oder Nation, ihren Glauben aufzwingen. Der Wahnsinnige aus Braunau wollte die Welt mit seiner Herrenrasse beherrschen wobei er nicht alle Nationen oder Rassen akzeptierte.

Wer jetzt wieviel Tote mehr zu verzeichnen hat ist völlig egal. Es sind zu viele.

Zudem... welche Kirche mag gemeint sein? Die Katholische, die Evangelische, die Orthodoxe...?

Dreck am Stecken haben sie wohl alle.

Leute vermischt Religion nicht mit Politik

Dardurch entstehen nur Probleme, weil das ja jeder macht.

@contraphet

Alle diese Zitate erbringen nicht den Beleg dafür das "die Kirchen" und A. Hitler "in eins" zu setzen wären.

Aber sie belegen jedenfalls die Zustimmung führender
Vertreter der römisch-katholischen Kirche und der protestantischen Amtskirche zum Vorgehen und der Politik A. Hitlers. Allerdings immer auch unter dem Vorbehalt dass vielses, was wir heute wissen nur wenigen in den Kirchen beider Konfessionen bekannt war....

Aber ich gebe zu bedenken dass "die Kirche" auch Männer einschliesst, wie den Pastoren Niemöller, Bonhöffer und jenen röm-katholischen Prälaten der sich mit den aus Rom verschleppten Juden transportieren und in Ausschwitz ermorden lies - als Protest gegen die Haltung seiner Vorgesetzten...

jafrael schrieb:Alle diese Zitate erbringen nicht den Beleg dafür das "die Kirchen" und A. Hitler "in eins" zu setzen wären.

Welchen Beleg verlangst du? Ein Zitat aus der Bibel?

Religionen sind gleich aufgebaut. Dieses Religions-gerüst kann man überall hin übertagen und sich zu nutzen machen.

Die Kirchen wussten das und Adolf Hitler wusste es besser und zählt nicht umsonst zu den berühmtesten Wesen auf diesem Planeten.

Gott < Adolf