Die Bibel - Wahrheit oder Lüge?

@J.W.:

Ich hab doch deine beiden Zitate gepostet.

Erst sagst du das Gott nicht greifbar wäre und wir nicht wissen könnten wie er ist.
Dann sagst du ohne schlechtes Gewissen das sämtliche Aussagen über Gott nur persönliche Ansichten und Wünsche sind.
Also wäre dann deine persönliche Ansicht das Gott nicht greifbar ist/wäre auch nur ein Wunsch und ist eben ohne Grund und Boden eine bloße Aussage.

@norgeviking

norgeviking schrieb:Komisch Asatru ist eine wesentlich ältere Religion , sie erzählt auch von Ask und Embla, von Ginnungagap(Entstehung der Menschenerde) und vom Ragnarök(Untergang der Welten).
Ich behaupte mal ganz dreist das die Bibel ein Abklatsch von anderen älteren Religionen ist

Aja wie dumm das doch ist, es ist ja nicht möglich das die Menschen der früheren Kulturen Nachkommen der ersten beiden Menschen sind und diese das über Erzählungen ihrer Vorfahren mitbekommen haben.
Es ist ja eigentlich immer so das von je mehr unterschiedlichen Quellen und Menschen man die selbe Geschichte hört sie immer unrealistischer wird.
Hingegen wenn 1 Person eine Geschichte erzählt stimmt sie natürlich viel eher.
/Ironie off

@kastanisluas Ich hab doch deine beiden Zitate gepostet.

Erst sagst du das Gott nicht greifbar wäre und wir nicht wissen könnten wie er ist.
Dann sagst du ohne schlechtes Gewissen das sämtliche Aussagen über Gott nur persönliche Ansichten und Wünsche sind.
Also wäre dann deine persönliche Ansicht das Gott nicht greifbar ist/wäre auch nur ein Wunsch und ist eben ohne Grund und Boden eine bloße Aussage.

WENN es einen Gott geben SOLLTE würde ich von einem Gott ausgehen der mit Menschenverstand nicht nachzuvollziehen wäre und sicherlich keine menschlichen Eigenschaften beinhalten würde wie Liebe, Hass usw. in dem Sinne.

Selbstverständlich wäre auch das "nur" ein Glaube/ eine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

Ja ok "wäre" ist aber nicht "ist". Bei wäre ist natürlich alles möglich.

Mt 19,16-30; Mk 10,17-31.
18,18 Und es fragte ihn ein Oberster und sprach: Guter Lehrer, was muß ich getan haben, um ewiges Leben zu erben? 18,19 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut, als nur einer, Gott. 18,20 Die Gebote weißt du: `Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis geben; ehre deinen Vater und deine Mutter. 18,21 Er aber sprach: Dies alles habe ich befolgt von meiner Jugend an. 18,22 Als aber Jesus dies hörte, sprach er zu ihm: Eins fehlt dir noch: verkaufe alles, was du hast, und verteile es an die Armen, und du wirst einen Schatz in den Himmeln haben, und komm, folge mir nach! 18,23 Als er aber dies hörte, wurde er sehr betrübt, denn er war sehr reich. 18,24 Als aber Jesus sah, daß er sehr betrübt wurde, sprach er: Wie schwer werden die, welche Güter haben, in das Reich Gottes kommen! 18,25 Denn es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr eingeht, als daß ein Reicher in das Reich Gottes kommt. 18,26 Es sprachen aber, die es hörten: Und wer kann [dann] errettet werden? 18,27 Er aber sprach: Was bei Menschen unmöglich ist, ist möglich bei Gott. 18,28 Petrus aber sprach: Siehe, wir haben alles verlassen und sind dir nachgefolgt. 18,29 Er aber sprach zu ihnen: Wahrlich, ich sage euch: Es ist niemand, der Haus oder Eltern oder Brüder oder Frau oder Kinder verlassen hat um des Reiches Gottes willen, 18,30 der nicht Vielfältiges empfangen wird in dieser Zeit und in dem kommenden Zeitalter ewiges Leben.

Beides. Positiv-

Beides ! Wahrheit und Lüge.
Ungläubige haben dort bestimmt Ihren Mist dazu geschrieben.

Die Original Bibel die würde ich sofort lesen, denke da steht bestimmt vieles Gutes drin.
Man könnte aber auch die Bibel nehmen und einiges rausstreichen.

z.B. Tot bei Ehebrechen, <-- das ist bestimmt dazu gekommen (das ist Mist) den
"Du sollst nicht töten" <-- (Absolut kein Mist) steht ja auch drin.

lol

was für ein irrglaube...
sagmas mal so, für die denen man es nicht aus dem kopf ausschlagen kann das da nicht das drin steht was drin stehen sollte.

ES STEHT MEHR ALS GENUG DARIN UM SICH EIN KLARES BILD VERSCHAFFEN ZU KÖNNEN.


@Prometheus
Es geht darum das ehebrechen eine totsünde ist. Der Tod die begleichung.
WAS GOTT ZUSAMMENGETAN HAT SOLL KEIN MENSCH AUSSEINANDERBRINGEN.
Ehebruch zu begehen heisst insofern das man gegen den Willen Gottes Handelt.
ergo -> ToD.

Du sollst nicht töten. erklärt sich aber wie du selbst siehst von selbst.

Mit Gewalt eine Ehe zu brechen, indem man in eine zweite intakte Ehe einbricht oder aus einer intakten ausbricht, ist etwas schlimmes ja. Aber der Bruch einer Ehe, ist immer auch eine Sache zwischen zweien. Und was kann der Mensch dafür, wenn sein Wunsch auf eine Dauerhafte Partnerschaft durch was auch immer, plötzlich zerbricht?

Die Ehe ist immer eine Sache von zwei Menschen, die sich gegenseitig die Treue versprechen. Ob da etwas von Gott zusammen gefügt wird, wage ich mal zu bezweifeln. Es sind erst mal nur zwei Menschen die sich gegenseitig zusammen fügen. Und wenn das nun mal nicht klappt auf ein ganzes Leben, dann ist die Ehe zerbrochen. In der evangelischen Kirche sieht man das nicht so streng, man gesteht es den Menschen ein, dass er Fehlerhaft ist und dass somit eine Ehe auch zu Bruch gehen kann, daher ist die Ehe dort kein Sakrament und auch nicht auf Gedeih und Verderb auf ein ganzes Leben lang obligatorisch. Daher ist Scheidung und Wiederheirat möglich, was in der katholischen Kirche nicht geht.

Also so ganz einfach ist das nicht mit den Worten: Was Gott zusammen gefügt hat, soll der Mensch nicht trennen...

@one2seven

0ne2seven schrieb:Es geht darum das ehebrechen eine totsünde ist. Der Tod die begleichung.
WAS GOTT ZUSAMMENGETAN HAT SOLL KEIN MENSCH AUSSEINANDERBRINGEN.
Ehebruch zu begehen heisst insofern das man gegen den Willen Gottes Handelt.
ergo -> ToD.

Aha - und WER vollstreckt das Urteil? die Gläubigen? Oder was ist hier gemeint?

Da wir alle sterblich sind sterben wir - das gilt für Gläubige und Unglaübige gleichermassen.

Der Gläubige hat den "Vorteil" sich ein bessereres "Jenseits" vorstellen zu dürfen. Allerdings sollte diese Vorstellung nicht einhergehen mit Strafandrohungen für Ungläubige im diesseits.

Undf damit das nicht zum Politikum wird hat der Gesetzgeber bei uns ztumindest - in seiner Weisheit die Religion vom Staat getrennt...

@Prometheus

Prometheus schrieb:Die Original Bibel die würde ich sofort lesen, denke da steht bestimmt vieles Gutes drin.
Man könnte aber auch die Bibel nehmen und einiges rausstreichen.

z.B. Tot bei Ehebrechen, <-- das ist bestimmt dazu gekommen (das ist Mist) den
"Du sollst nicht töten" <-- (Absolut kein Mist) steht ja auch drin.

Ja genau das solltest du tun dann würdest du nicht so eine undurchdachte Meinung abgeben. Jesus Antwort zu der Thematik steht schon seit 2000 Jahren fest und du hast sie immer noch nicht mitbekommen.
"Wer ohne Sünde ist werfe den 1. Stein"
Aber wahrscheinlich ist das ja dazugekommen und Mist, deshalb glaubst du lieber dienem Selbsterfunden Widerspruch. (DAS ist Mist)

Hättest du die Bibel gelesen wüsstest du dass die Steinigung der Ehebrecher nur für das jüdische Volk gegolten hat um zu verhindern dass die Gesetzlosigkeit überhand nimmt.
Allerdings ist dies trotzdem geschehen und was sie ohne Gottes Gesetze getrieben haben steht alles drinnen. Es sind die selben Dinge die heute geschehen weil den meisten Gottes Gebote sonst wo vorbeigehen.
Eine Folge davon sind: Vergewaltigungen, Prostitution, Abtreibungen, Geschlechtskrankheiten, ungewollte Schwangerschaften und Kinder, kaputte Ehen und Beziehungen, Selbstmorde, usw.

Man kann das alles totschweigen oder auf etwas anders schieben.
Fakt ist, es gibt dutzende Beispiele wo sich bsp. jemand umbringt weil er so tief vom Partner verletzt wurde oder Kinder denen bewusst klar gemacht wird, dass sie nur ein "Missgeschick jener Nacht" sind.
Das ist Mist!!!

jafrael schrieb:Aha - und WER vollstreckt das Urteil? die Gläubigen? Oder was ist hier gemeint?

Dennoch sollen WIR niemanden töten da wir alle unsere Sünden haben, Jesus wird am Gerichtstag gerecht urteilen.

Fabiano schrieb:Und wenn das nun mal nicht klappt auf ein ganzes Leben, dann ist die Ehe zerbrochen.

@Fabiano
Nun klar sind Menschen fehlerhaft, dennoch sollte Vergebung das oberste Ziel in einer Ehe sein und den anderen höher achten als sich selbst.
Das es nicht immer klappt ist klar, aber das die Lösung wieder heiraten ist, wenn man bereits eine Ehe in den Sand gesetzt hat der Meinung bin ich auch nicht.
Es sei denn nur der Partner wollte sich scheiden lassen und man selbst nicht.

Jedoch sollte kein Gesetz daraus gemacht werden. Jeder Christ der den GEist Gottes hat weiß selbst ob er gut oder schlecht handelt.
Gottes Meinung steht auch fest:

Matt. 19,4 Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: Der im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau 5 und sprach (1.Mose 2,24): »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden "ein" Fleisch sein«? 6 So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern "ein" Fleisch1. Was nun Gott zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht scheiden! 7 Da fragten sie: Warum hat dann Mose geboten, ihr einen Scheidebrief zu geben und sich von ihr zu scheiden? 8 Er sprach zu ihnen: Mose hat euch erlaubt, euch zu scheiden von euren Frauen, eures Herzens Härte wegen; von Anfang an aber ist's nicht so gewesen.9 Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Ehebruchs, und heiratet eine andere, der bricht die Ehe.

@kastanislaus
Ach und das Alte Testament gilt für euch Kirchen Christen nicht ?

@kastanislaus

kastanislaus schrieb:"Wer ohne Sünde ist werfe den 1. Stein"

Kein Mist ! unter Mist meine ich alle Widersprüche und alles was man auslegen kann um Terror auszuüben ! das mit der Sünde ist 100 % !

Aber ist es Mist das die katholiken die Bibel 300 nach Chr. zusammengefasst haben oder nicht ???

kastanislaus schrieb: "Wer ohne Sünde ist werfe den 1. Stein"

sprach Jesus und die Frau wurde von einem Meteoriten erschlagen...

Prometheus schrieb:Ach und das Alte Testament gilt für euch Kirchen Christen nicht ?

Viele Gebote, Gesetze, Vorschriften, Prophetien beziehen sich klar auf die Israelisten bzw. Juden. Einige jedoch auf die gesamte Menschheit.
Generell gilt aber der neue Bund, was allerdings nicht automatisch heißt dass der vom AT nicht gilt da auch vieles gleich geblieben ist.

Prometheus schrieb:Aber ist es Mist das die katholiken die Bibel 300 nach Chr. zusammengefasst haben oder nicht ???

Das ist allerdings nie passiert. Es wurde lediglich gesammelt und die kath. Kirche gabs da noch gar nicht.
Aber das kann man hier wohl 100x sagen und wird ignoriert.

***
Viele Gebote, Gesetze, Vorschriften, Prophetien beziehen sich klar auf die Israelisten bzw. Juden. Einige jedoch auf die gesamte Menschheit.
Generell gilt aber der neue Bund, was allerdings nicht automatisch heißt dass der vom AT nicht gilt da auch vieles gleich geblieben ist.**

und wie passt dann jesus aussage in matth. 5.17 und folgende dazu???

die passt gut dazu find ich =)

alle 10 sind in den 2 drinNen.

einfach ein update was für alle 10 gilt

die anderen 500 ? k.a. :D


7,12 Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Menschen tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Denn darin besteht das Gesetz und die Propheten.

7,13 Geht ein durch die enge Pforte; denn weit ist die Pforte und breit der Weg, der zum Verderben führt, und viele sind, die auf ihm hineingehen. 7,14 Denn eng ist die Pforte und schmal der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind, die ihn finden.

Es dürfte vielen tatsächlich nicht so bewusst sein, dass mit Jesus ein neuer Bund geschlossen worden ist. Damit ist der alte bisherige Bund abgelöst. Der neue Bund wurde uns durch Jesus verkündet. Dieser handelte auch schon nach dem neuen Bund, dem die zwei Hauptgebote zugrunde liegen: Liebe Gott über alles und deinen Nächsten wie dich selbst. - Darin ist das ganze Gesetz enthalten.

Wer Gott liebt, der handelt, oder bemüht sich, nach seinem Willen zu handeln. Wer Gott und seinen Nächsten liebt, der tötet nicht, der lügt nicht, der begehrt nicht, der stielt nicht usw... Wer aus Liebe zu Gott oder zum Nächsten handelt, der sündigt nicht, könnte man auch sagen. In der Liebe ist das ganze Gesetz enthalten. Das erlaubt auch die Vergebung und Erbarmung, Begandigung statt der Bestrafung. Das fragt nicht mehr nach äusserlichen Ritualen, sondern nach dem Urgrund des Handelns: Ist es Liebe oder hat es andere Gründe?

Ist der Mensch für die Gesetze geschaffen oder die Gesetze für den Menschen?

Sind wir nur Sklaven eines zu befolgenden Gesetzes? Müssen wir, eh wir etwas tun wollen, erst in heiligen Schriften blättern, ob wir es dürfen? Oder sind wir nicht eher freie Menschen und sollen die Gesetze nicht eher uns dienen als wir ihnen?

Fabiano schrieb:Es dürfte vielen tatsächlich nicht so bewusst sein, dass mit Jesus ein neuer Bund geschlossen worden ist. Damit ist der alte bisherige Bund abgelöst.

Aber, @ Fabiano, Jesus selber sagte doch wortwörtlich, er sei nicht gekommen
um aufzuheben, sondern um zu erfüllen, dies bezieht alles Vorherige unbedingt mit ein, nicht?

@Sidhe
"dies bezieht alles Vorherige unbedingt mit ein, nicht?"

Lass uns hoffend das das nicht alles Fruehere mit einbezieht.
Das sind ein paar ganz uebele Gesetze dabei

5 Mose 22 Vers 23
"Wenn eine Dirne jemand verlobt ist, und ein Mann kriegt sie in der Stadt und schläft bei ihr, 24so sollt ihr sie alle beide zu der Stadt Tor ausführen und sollt sie steinigen, daß sie sterben; die Dirne darum, daß sie nicht geschrieen hat, da sie doch in der Stadt war; den Mann darum, daß er seines Nächsten Weib geschändet hat; und sollst das Böse von dir tun. "

Wunderbar bei Vergewaltigung in der Stadt wird das Opfer mit gesteinigt.

Aber natuerlich nur wenn die Frau verlobt war sonst muss ide vergewaltigte Frau ihren Vergewaltiger heiraten oder besser gesagt umgekehrt.

5 Mose 22 Vers 30
"Wenn jemand an eine Jungfrau kommt, die nicht verlobt ist, und ergreift sie und schläft bei ihr, und es findet sich also, 29so soll, der bei ihr geschlafen hat, ihrem Vater fünfzig Silberlinge geben und soll sie zum Weibe haben, darum daß er sie geschwächt hat; er kann sie nicht lassen sein Leben lang"


Sollte Jesus diese Gesetze nicht aufgehoben haben so tat es eben der gesunde Menschenverstand(Falls es einen solchen gibt) .

@JPhys

Diese Verse passen so gar nicht zum NT.
Gerade deswegen finde ich es erstaunlich, dass sie dennoch in der Bibel zu finden sind. Das heisst doch, dass die Bibel nicht wie behauptet, ständig umgeschrieben wurde, sondern durchaus Wert auf ihre Authentizität gelegt wurde.