Homosexualität in den Religionen

@marquis
"das ist keine Provokation"- aber wenigstens in Anbetracht des sozialen Gefüges aus dem Türkhooligan kommt, eine Beleidigung. Und erzähl uns jetzt bitte nicht, das wüsstest du nicht^^

@Thema
Es ist doch wohl offensichtlich, daß Religionen soetwas wie "gesamtgesellschaftliche Gefügekonstitutionen" sind.
Bei den Bestimmungen, die das Alltagsleben betreffen, können wir dann auch prompt sehen, daß deren Moral stets nur die Anliegen und Vorstellungen des betreffenden Kulturkreises und der Entstehungszeit berücksichtigt.
Befrage doch mal jemand seine Religion zum Thema Umweltschutz z.B. ;)
Man kann auch in JEDER Reliigion sehen, daß es da immer wieder "neue" Interpretationsweisen dieser Vorstellungen gibt - ja!- geben muss.
Doch geben diese ganzen Schriften über wesentliche Inhalte unseres von den jeweiligen Gründerzeiten weit entfernten Zeitalters KEINE Auskunft!
Wenn die Moralvorstellungen darin aber von Gott gegebene Allgemeingültigkeitbesitzen sollen, dann wollte Gott seine Welt ewig im Mittelalter (höchstens!!) verweilen lassen. Und wenn ER das doch wollte, warum hat er es dann nicht getan?

Also WENN eine Religion mir vorschreiben will, mit wem ich ins Bett springe, dann soll sie mir doch bitte wenigstens genauso präzise auch sagen, ob ich Auto fahren darf oder ob das seine Schöpfung nicht vielleicht doch zu sehr belastet. Ich glaube nicht, daß ein göttliches Gesetz Lücken aufweist^^
Aus meiner durchaus etwas christl. beschränkten Sichtweise lässt sich nur Folgendes konstatieren:
Das einzige Mal, von dem ich weiß, das Gott uns "persönlich" Gesetze der Lebensführung gegeben hat, beschränkte sich das auf 10(!!!) einfach zu befolgende Regeln, in denen Homosexualität keine Rolle spielt. :)
Der Rest ist Menschenwerk...


Und das ist noch nicht Alles...

Ave
Ich

Spam-Beiträge gelöscht.

Entspannt Euch mal und lasst Euch nicht von jedem Dreikäsehoch provozieren.

;-)

@Jeara

Das war kein Spam, ich glaube das wirklich und habe es ausgesprochen um ihn zu ärgern.

@StillHere:

es gibt anzeichen auf fehlende hormone die dafür mitverantwortlich sein könnten

Anzeichen fehlender Hormone? Das halte ich nun für ein Gerücht erster Klasse! Welche Hormone wären das denn? Anzeichen gab es viele schon. Wollte man nicht sogar schon mal ein Glaubensgen gefunden haben? Nichts dergleichen konnte sich behaupten.

Ich halte den Ansatz von "fehlend", "falsch angelegt" etc. pp. bereits für illusionär. Die Ursachen für Homosexualität sind so zu sehen, wie für Heterosexualität.

Wenn man also an Gott glaubt kann man davon ausgehen, dass er unsere körperliche, intellektuelle, emotionelle und geistige Beschaffenheit kennt. Er ist unter anderem deshalb gegen Homosexualität, weil sie für uns nicht von Nutzen ist.

Mooooment mal: so denkt der Mensch, längst nicht Gott! Ein kleiner, aber nicht unerheblicher Unterschied :D In seiner Vermessenheit projiziert der Mensch sein Weltbild und seinen Glauben in einenvermeintlichen Gott, und verkündet es in dessen Namen, um so glaubwürdiger zu sein.

Der Brief des Apostels Paulus an Christen in Rom zeigt das. Dort heisst es...

Ist Paulus Gott? Neee... so dümmlich kann doch selbst die Kirche nicht sein, Paulus Wort dem Wort Gottes gleichzusetzen.

Hier steht, dass Homosexualität nicht nur „schändlich“, „unzüchtig“ und „nicht geziemend“ ist, sondern auch als „widernatürlich“. Ein Bericht der Kirche von England sagt: „Was Paulus als ‚widernatürlich‘ bezeichnet, ist für den Menschen ‚widernatürlich‘ in bezug auf Gottes Schöpfungsabsicht.

Je, siehst Du... nun kommen wir der Sache schon deutlich näher: Die Kirche sagt es so, was nichts zu sagen hat, ausser dass mal wieder eine Gruppierung ihre persönlichen Wert- und Moralvorstellungen als die ultimative Wahrheit unter die Menschen zu bringen versucht.

Der Anthropologe Weston LaBarre nannte es „Handeln entgegen der eigenen grundlegendenbiologischen Natur und der anderer“.

Der sagt dies, und jener sagt das. ABER: es sind allesamt Menschen, die das sagen. Ihre Aussagen sind nicht mehr wert, als die eines jeden x-beliebigen Menschen. Sie beruhen auf ihren persönlichen Glauben und ihre persönlichen Wertvorstellungen, und die sind so gut oder nicht, so wahr und falsch, wie die jedes x-beliebigen Menschen.

@türkholigan:

NEIN ALLAH hat nicht den schwulen so gemacht

Oh, hat er dir's erzählt (hat er dich eben mal angerufen, oder dir ne mail geschrieben ;)), oder woher willst Du wissen, was Allah macht oder nicht macht???

NEIN! Du bist es, der glaubt zu wissen, was Allah so macht oder nicht macht. Es ist DEIN Glaube, von dem Du hier sprichst, und den hast Du erzeugt, nicht Allah oder sonst wer. Du versuchst ihn nur im Namen Allah zu verkaufen. Reichlich feige, findest Du nicht?

es sind zu 99% jungs männer die in ihrer kindheit immer gemobbt und mishandelt wurden oder einfach zu schwach waren das sind dann für ein kind gute gründe sich mit mädchen anzufreunden und dann lernen die halt wie ein mädchen zu leben und haben plötzlich die selben intressen in sachen männer so einfach

...und was Du hier widergibst, sind deine persönlichen Phantasien - wider jeglicher Wissenschaftlichkeit, wider jeglicher Studienergebnisse, widerjeglicher Lebenspraxis. Manche nennen es auch Bildungsmissstand, andere würden diese Deine Ergüsse als einen Mangel an Aufgeklärtheit bezeichnen. Ohne Sachverstand sind sie allemal ;)

wer will kann sich auch therapieren lassen und der wird dann auch wieder normal

Und das hier würd ich sogar noch ne Schublade weiter unten ablegen, nämlich in die Abteilung Dummgeschwätz :D

@geraldo

du tust nicht mehr und nicht weniger als Worte und Ansichten von dir zu geben die du dir auf welche Art auch immer angeeigent hast.
Deine Basis der Diskussion ist eine andere als meine.
Für mich ist die Bibel das Wort Gottes, geschrieben von Menschen aber Gott als Autor.
Nicht nur Paulus bezog sich darauf, so etwas findet man angefangen beim alten Testament. Erste deutliche erwähnung in Sodom und Gomora.

dort werden solche Handlungen ebenfalls verurteilt.

Viele die sich Christen nennen haben sich ihren "eigenen" Gott gebastelt weil sie sich nicht vorstellen können das Gott so oder so handelt. Man macht sich gerne einen modernen Gott.

Fakt ist doch wenn ich möchte das jemand etwas tut, dann gebe ich ihm genau anweisungen.wenn ich das nicht tue kann ich nur hoffen das irgend jemand vielleicht das Richtige tut.
Also muss ich richtiger weise erwarten können das Gott ebenfalls anweisungen hinterlassen hat. Für mich in dem Falldie Bibel, wenn es dir nicht passt Geraldo dann ist es an dir zu beweisen das Gott etwas anderes hinterlassen hat.

Ein mächtiges Wesen das alles erschafft und dann seine geschöpfe russisches Roullet spielen lässt ist doch arg grausam.

Jetzt weiss ich natürlich nicht ob du überhaupt an gott glaubst, aber wenn nicht gilt für mich trotzdem obiges! ;)

gute nacht

Wei weit soll denn dieser ganze "Normungsversuch" noch gehen, man könnte ja fast meinen den Menschen wäre es recht jedem eine konfektionierte Funktion und Nummer zuzuweisen !

Es gibt keine 100%ige Normung von biologischen Daten, da jeder Mensch einen ganz eigenen ihm zugeortneten Gencode hat, der auf Physionomie, des Körpers bedingt durch äussere Umwelteinflüsse auch Einfluß auf den Stoffwechsel hat.

Hätte Gott diese Artenvielfallt und Anpassungsfähigkeiten und gegeben würden diese Paarungen erst garnicht zustande kommen...

Nicht jede von uns aufgestellte Norm ist realischtisch berechnet, da der menschliche Körper viel komplexer ist, wenn man ihn im feinstofflichen Stoffwechsel sieht !

Und homosexuelle Menschen sind nicht anderst als hetrosexuelle, oder Transidente...Gott lässt jeden zu sich kommen der seine Liebe erwiedert. Und mit seiner Hilfe werden künftige Forscher zum Ursprung zurückfinden um neue Erkenntnisse zu erhalten, die dann dieMenschheit vor weiteren Fehlern bewahrt...

Ich kann meine Menschen Schwester und Brüder einfach nicht verstehen, die Menschen abstossen, die nur Liebe wollen und in Zufriedenheit leben wollen. Wo sind die Spirituellen Führer, die die Notwendigkeit zur Reformation des Zeitgeistes erkennen ?

"uns nicht gegeben" sollte es heißen !

mano mann ihr wollt es nicht verstehn oder?
womit ihr immer argumentiert das gibts nicht
natürlich hat ALLAH nicht den schwulen erschaffen der mensch der diesen weg geht und auf männer steht der tut das ja weil es IHM gefällt nicht weil es in seinen genen ist mein gott womit ihr euch immer rausreden wollt ihr tut mir leid ich weiss wenigstens wovon ich rede und hier hat oben Stillhere sehr schön hinzugefügt mit dem beispiel der christen sie basteln sich ihrere religion wie sie wollen und als ausrede kommt dann immer
liebe liebe liebe bla bla bla ich könnte noch so viele dinge schreiben aber ihr wollt es halt nicht verstehn ihr werdet es auch nicht verstehn leider....
geraldo was meinst du bitte mit
den namen ALLAHs verkaufen willst du damit sagen das ich diese suren aus dem koran ausnutzte um zu hetzten? dann muss ich dich enttäuschung so ist es nicht ich hab nur mit den koran argumentiert was eigentlich reichen sollte für alle den wie ihr wisst ist füruns muslime der koran gottes wort also halten wir uns drann und alles was da drinne steht ist WAHRnach unserem glaube wer das nicht so sieht ist kein muslim und so mit liege ich wieder richtig und homosexualität wird nicht von Gott akzeptiert weil er es ja in jedem seiner bücher geschrieben hat.
gute nacht
bleibt locker nimmt es nicht zu ernst ist nunmal so

Ob nun Für oder gegen (fast) alle Nutzen hier ihren GOTT & Religion für ihre Meinung aus... ,
wie Gern wurde ich sehen wenn alle eines Tages merken das nur das Licht aus geht (Aber leider ist der EXITUS das AUS !Also kein dummes Gesicht :D) seit froh wenn ihr nicht vor einen Gott steht nicht viele hätten zu Lachen (Grund sich Freuen)

@ TürkHoligan

der mensch der diesen weg geht und auf männer steht der tut das ja weil es IHM gefällt

Etwas Ähnliches hast Du weiter vorn schon geschrieben. Dort hieß es, Homosexuelle würden sich schließlich selbst dazu entscheiden, homosexuell zu sein.

Hast Du Dich eigentlich auch selbst entschieden, z.B. nicht homosexuell zu sein?
Kannst Du Dich morgen zwischen Frühstück und Dusche mal eben dazu entscheiden, einfach doch mal ne Runde homosexuell zu sein? Kannst Du Dich dafür entscheiden, ab jetzt nicht mehr heterosexuell zu sein?

Kapierst Du eigentlich nicht, dass Menschen sich das nicht selbst aussuchen? Sie suchen sich höchstens selbst aus, ihre Sexualität auszuleben, was niemanden etwas angeht.

Im Übrigen haben Religionen kein Problem mit Homosexuellen ansich, sondern ausschließlich mit den Männern dieser Gruppe. Von Frauen ist da nirgendwo die Rede.
Man erkennt da sehr schön die partriarchaleFixierung auf Penetration und Homophobie.

Es herrscht bzgl. des Themas eine fantasiereiche Vorstellung von 2 Männern, die Analsex betreiben, das ist schon alles.

Es geht in Religionen NICHT darum, dass Homosexualität "widernatürlich" ist. Dass dies ein vorgeschobenes Argument ist, lässt sich daran erkennen, dass Frauen diesbzgl. nicht erwähnt werden.

und homosexualität wird nicht von Gott akzeptiert weil er es ja in jedem seiner bücher geschrieben hat.

Doch, seltsamerweise akzeptiert Gott dies bei Frauen.
Das klingt doch stark nach einem homophoben Macho, für den Sex in der Sekunde des Penetrierens beginnt, und der sich an 2 Damen absolut erfreuen kann, nicht wahr?
Und das passt auch wunderbar zur stark patriarchalen Machtverteilung der relevanten Zeit.

Wer sich derartig für das Sexleben anderer Leute interessiert, muss echt Langeweile haben.

@Jeara

selbstverständlich werden Frauen in der Bibel ebenfalls erwähnt nur lässt sich bei Frauen der "Akt" an sich etwas schwerer vollführen (zumindest in alter zeit) da die Geschlechtsorgane innerhalb des Körpers liegen und nicht aussen "herumbaumeln" :D.

ich hatte es in meinem ersten Beitrag schon gepostet
26 Deshalb übergab Gott sie schändlichen sexuellen Gelüsten, denn sowohl ihre weiblichen Personen vertauschten den natürlichen Gebrauch von sich selbst mit dem widernatürlichen;


des weiteren sollte bekannt sein das Gott die Ehe eingerichtet hat und geschlechtsverkehr ausserhalb der Ehe für Gott als Hurerei gilt.
kurz Definiert
Im Griechisch-deutschen Wörterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frühchristlichen Literatur von Walter Bauer (6. Auflage, Berlin 1988, Sp. 1389) wird pornéia (das im NT verwendete Wort)wie folgt definiert: „d. Unzucht, d. Hurerei v. jeder Art illegitimen Geschlechtsverkehrs“. Unter pornéia verstehtman u. a. den schwerwiegenden Mißbrauch des Geschlechtsorgans oder der Geschlechtsorgane von mindestens einer Person; außerdem müssen es zwei oder mehr Beteiligte sein (d. h. einschließlich einer weiteren einverstandenen Person oder eines Tieres), ob vom gleichen Geschlecht oder vom anderen Geschlecht (Jud 7). Die unerlaubte Handlung eines Vergewaltigers ist Hurerei, aber natürlich wird dadurch die vergewaltigte Person nicht ebenfalls zum Hurer.

Die Ehe aber sah Gott wie folgt vor:
„Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen, und er soll fest zu seiner Frau halten, und sie sollen e i n Fleisch werden“ (1Mo 2:24).
Wäre es darum gegangen das alle "Arten" von Liebe Gott annehmbar wären, hätten wir sicherlich hinweise darauf.

Des weiteren sei folgendes noch angemerkt, jemand sagte das auch homosexuell Tiere gibt, das stimmt diese sterben aber in kürzsester Zeit aus. Das sind abnormale verhalten in der Tierwelt die keinerlei Sinnergeben.
Genauso hat es für mich keinen Sinn wenn z.B. 2 Männer ihr Geschlechtsorgan und ihr Ausscheidungsorgan dazu benutzen um sich gegenseitig sexuell zu befriedigen.(um es mal faktisch auszudrücken)

Und ich glaube kaum das jemand abstreiten kann das die natürliche Funktion der Geschlechtsorgane dann erfüllt sind wenn Mann und Frau miteinander Intim sind (solange keine Fetisch im Spiel sind :D )

Gruss und euch allen einen schönen Start in die Woche.

natürlich hat ALLAH nicht den schwulen erschaffen der mensch der diesen weg geht und auf männer steht der tut das ja weil es IHM gefällt nicht weil es in seinen genen

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UNd jetzt rate was bestimmt was uns gefällt....

Tipp: Die Gene sind keine Einheitsware.

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den namen ALLAHs verkaufen willst du damit sagen das ich diese suren aus dem koran ausnutzte um zu hetzten? dann muss ich dich enttäuschung so ist es nicht ich hab nur mit den koran argumentiert was eigentlich reichen sollte für alle den wie ihr wisst ist füruns muslime der koran gottes wort also halten wir uns drann und alles was da drinne steht ist WAHRnach unserem glaube wer das nicht so sieht ist kein muslim und so mit liege ich wieder richtig und homosexualität wird nicht von Gott akzeptiert weil er es ja in jedem seiner bücher geschrieben hat.

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In dem Fall ist der KOran also absolut Menschenverachtend und nicht mit jeglicher Form der Demokratie vereinbar?
...
Da wird derG8 aber freuen.....
Hast du schonmal darüber nachgedacht das eventuell der Koran dafür gemacht wurde ihn später umzuinterpretieren?
Ich meine, bei einem perfekten Werk, das man einfach nicht zu lang lassen werden wollte (du weißt schon, so wie dasGrundgesetz+Ergänzungskommentare bestimmt nich so prägnant sind wie die 10 Gebote) Uminterpretierungen vorgenommen werden können und sollen?

l


gute nacht
bleibt locker nimmt es nicht zu ernst ist nunmal so

DA sollte noch nen 'keine Sorge tu ich nicht' dahinter :p

Sorry, aber würde deine Aussage zutreffen bezüglich schnellerem Aussterben der Art, wären wohl zig Vogelarten, Säugetiere ect pp schon lange ausgestorben, komisch nur, dass die Spezies die homosexuelle Paarungen aufweisen schon einige Zeit auf diesem Planeten existieren, oder willst du sagen die haben es uns seit der Neuzeit abgeschaut ?

Zwecks Geschlechtsorgane und Fortpflanzung, schon Mal was von sich selbst regulierender Population gehört ?

Leben passt sich an und das was entsteht und unter gegebenen Bedingungen Bestand hat, das gehört zur Schöpfung und somit in den Bauplan Gottes, davon bin ich zumindest überzeugt !

Es mag sein, dass die Schriften auf Verfehlungen schließen lassen, aber bedenkt die Zeit in der diese Verhaltenscodexe verfasst wurden. Vom Kenntnisstand her waren viele Kulturen in der Entstehungszeit der Schriften sehr weit in medizinisch, anatomischem Wissen, auch sie wussten schon von übertragbaren Geschlechtserkrankungen, wenn war eseine lebenserhaltende Absicht vor diesen zu Warnen und die zu schützen die es betraf...wie ist der Kenntnisstand heute ?

Würde mal sagen ein Knackpunkt der Religionen ist es, dass deren Regelwerke nicht zum Menschen von heute passen, weil wir heute einen anderen Lebensalltag haben als zu jener Zeit in der sie entstanden. Wer weiß wie umfang reich die alten Schriften einst in ihrer "Urfassung" waren. Was nicht irgendwann mal der Vernichtung, oder dem Feuer zu Opfer fiel, geriet auch durch Kriege und Vertreibungen in Vergessenheit...wer weiß was dann diese weggefallenen Teile für Bilder entstehen lassen würden ?

@labberblubb ich weiss nicht ob dein Text auf mich bezogen ist aber ich denke mal ja.

das ist es was ich meinte, Gott ändert sich nicht und seine gesetzte ebenso nicht!
Nur weil heute alle in Amerika mit Waffen herumlaufen dürfen und Leute erschiessen, müssen wir dann für die Amerikaner auch noch mal die Bibel ändern, nur weil es damals nicht üblich war schusswaffen zu tragen?Damit es ihnen besser geht?

Sollten wir auch das Wort Gottes ändern weil es einen Anteil Priester gibt die Pädophil sind? sollten wir sagen die Situation hat sich geändert, Kinder sexuell zu missbrauchen ist ok? ach und wieso nur die Priester gibt doch ganze Clubs von Kinderschänder! Kein Problem ändern wir für die auch die Bibel damit es keine Sünde ist! Die können ja auch nichts dafür!
und was haben wir noch was uns heute nicht so passt?
Ach ja Betrügen! macht doch heute jeder so ein bisschen! Ist doch Normal geworden, lassen wir da doch auch die Bibel etwas moderninterpretieren lassen hier und da ein paar Verse weg und Tada! Fertig ist das Wunderwerk der morderne.


ACHTUNG: ich will nicht Homosexuelle zusammen in einen Topf mit Schwerverbrechern werfen, ich kenne selbst auch eingie und es sind nette Menschen, aber was ich sagen wollte ist: NUR weil etwas normal geworden ist, ist es noch lange nicht gut oder gar gerecht vor Gottes Augen!

DieSache schrieb:Zwecks Geschlechtsorgane und Fortpflanzung, schon Mal was von sich selbst regulierender Population gehört ?

Leben passt sich an und das was entsteht und unter gegebenen Bedingungen Bestand hat, das gehört zur Schöpfung und somit in den Bauplan Gottes, davon bin ich zumindest überzeugt !

was willst du mir damit sagen? Das wir so viele Homosexuelle haben weil wir sonst zu viele Menschen wären? :D
Ich stimme mit dir vollkommen überein damit das Leben sich anpasst! Gott hat es uns in die Gene gelegt nicht nur stur gerade aus zu fahren wenn da ein baumkommt.
In der Natur ist es eher die Aussnahme das Tiere homosexuell sind und soweit ich weiss hat man bei Tests Gendefekte festgestellt, deshalb hat man auch erfolglos bei Menschen danach gesucht.

Gruss

StillHere wir denken gleich=D
nur weil es heute normal erscheint ist es auch nicht normal für GOTT und seine regeln die ausrede ist doch immer
in was für einem zeitalter leben wir eigentlich usw.
aber zeit ist relativ und für gott gibt es keine zeit also

Grade du, der du Ausländer bist und Moslem, eine der diskrimiertesten Randgruppen unserers Landes, hakt auf anderen rum, das sollte man mal ganz klar aussprechen Schäm dich, wirklich. Mein einziger Trost ist, dass ich letzendlich derjenige bin der dein Harz 4 mitbezahlt.

UND; der Sünder hier bist DU, weil du meinst im Namen Gottes zu reden und das ist Blasphemie.

@StillHere:

du tust nicht mehr und nicht weniger als Worte und Ansichten von dir zu geben die du dir auf welche Art auch immer angeeigent hast.

Wir tun ALLE nichts anderes - Du inklusive. Ich hinterfragte lediglich Deinen Glauben, und meine durchaus erkennen zu können, dass er auf seeeehr seichten Grundlagen basiert.

Für mich ist die Bibel das Wort Gottes, geschrieben von Menschen aber Gott als Autor.

Schön und gut, aber wie begründest Du das? Wie begründest Du, dass Gott Autor dessen sei?

Nicht nur Paulus bezog sich darauf, so etwas findet man angefangen beim alten Testament. Erste deutliche erwähnung in Sodom und Gomora.

Und gerade das alte Testament ist ein Paradebeispiel dafür, dass es sich dabei um nichts anderes handelt, als die zu damaliger Zeit vorherrschenden Gesellschaftsgesetze und Richtlinien nach damaligen menschlichem Verständnis. Wie naiv muss der Mensch sein, dies als "Wort Gottes" zuverstehen? Es läuft jeglicher Logik zuwider und beinhaltet sogar im christlichen Verständnis Widersrüche. Zum einen wird Gott als Schöpfer von allen verstanden - andererseits aber erhebt ihr Christen euch über Gottes Schöpfung, indem ihr das, was euch persönlich nicht gefällt, von Gottes Schöpfung ausnehmt. Dann proklamiert ihr ständig Liebe und Annahme, aber natürlich nur das, was Eueren subjektiven Wertvorstellungen entspricht. Nein.... da fehlt es an Schlüssigkeit an allen Ecken und Enden.

Viele die sich Christen nennen haben sich ihren "eigenen" Gott gebastelt weil sie sich nicht vorstellen können das Gott so oder so handelt. Man macht sich gerne einen modernen Gott.

Und Du tust genau das gleiche hier. Ich habe Dir das an dem Beispiel Deiner Argumentation in Bezug auf Homosexualität aufgezeigt.

Fakt ist doch wenn ich möchte das jemand etwas tut, dann gebe ich ihm genau anweisungen.wenn ich das nicht tue kann ich nur hoffen das irgendjemand vielleicht das Richtige tut. Also muss ich richtiger weise erwarten können das Gott ebenfalls anweisungen hinterlassen hat. Für mich in dem Falldie Bibel, wenn es dir nicht passt Geraldo dann ist es an dir zu beweisen das Gott etwas anderes hinterlassen hat.

Aber da geht es ja schon los. Wer sagt denn, dass er überhaupt Anweisungen hinterlassen hätte. Das entspringt doch wieder nur der menschlichen Vorstellung im Rahmen menschlicher Denke. Die Bibel enthält nur gaaaaanz wenige Anhaltspunkte überlieferter Worte von Jesus selber.

Ein mächtiges Wesen das alles erschafft und dann seine geschöpfe russisches Roullet spielen lässt ist doch arg grausam.

Und damit unterstellst Du solch einem Wesen einen ganz typisch menschlichen Rahmen. Einen Rahmen, der die Dinge so werturteilt und versteht, wie es der Mensch gerade mal selber tut. Einerseits argumentierst Du solch ein Wesen als über allen Dingen stehend, als allmächtig. Andererseits aberweist Du ihm gleiche begrenzte Wertvorstellung und Gedanken zu, wie sie dem Menschen entsprechen. Das passt nicht zusammen.

Jetzt weiss ich natürlich nicht ob du überhaupt an gott glaubst, aber wenn nicht gilt für mich trotzdem obiges!

Für mein Verständnis gibt es Gott nicht. Es mag ihn für andere geben, weil sie ihn erschaffen. In meinem Verständnis sind wird dieser Gott selber. So habe ich es erfahren.
Gerade das alte Testament ist ein Paradebeispiel dafür, dass es sich dabei um nichts anderes handelt, als die zu damaliger Zeit vorherrschenden Gesellschaftsgesetze, Vorstellungen, Glauben und Lebens-Richtlinien. Wie einfältig muss der Mensch sein, dies als "Wort Gottes" zu verstehen?

Jetzt weiss ich natürlich nicht ob du überhaupt an gott glaubst, aber wenn nicht gilt für mich trotzdem obiges!

Für mich gibt es keinen Gott, der nicht wir selber wäre; so habe ich es erfahren. Für jene, für die es Gott gibt, gibt es ihn, und erist wahr, keine Frage. ABER: sie erschufen ihn selber - und wie man bei Gottesgläubigen wunderbar sehen kann: sie schufen Gott nach ihrem Ebenbild :D

@türkholigan:

mano mann ihr wollt es nicht verstehn oder? womit ihr immer argumentiert das gibts nicht

Hahaha, umgekehrt wird genauso ein Schuh daraus :D

geraldo was meinst du bitte mit den namen ALLAHs verkaufen willst du damit sagen das ich diese suren aus dem koran ausnutzte um zu hetzten?

Nein, Du tust nur das, was sämltiche Gläubig machen: sie verkaufen ihre subjektiven, höchstpersönlichen Ansichten im Namen eines Gottes.

homosexualität wird nicht von Gott akzeptiert weil er es ja in jedem seiner bücher geschrieben hat.

Ahhh.... Gott schrieb selber Bücher? Interessant!

Autor: God
Verlag: heaven-publishing house
Druck: the heavenly printing office

würdest du uns mal sagen, was er dazu genau schrieb im koran?

bleibt locker nimmt es nicht zu ernst ist nunmal so

oh, ich seh das nicht so ernst ;)

>>>geraldo was meinst du bitte mit den namen ALLAHs verkaufen willst du damit sagen das ich diese suren aus dem koran ausnutzte um zu hetzten?<<<

Oh, ja. Das tust du.

nur weil es heute normal erscheint ist es auch nicht normal für GOTT und seine regeln die ausrede ist doch immer
in was für einem zeitalter leben wir eigentlich usw.
aber zeit ist relativ und für gott gibt es keine zeit also


______

Also sagst du doch das Allah gegen Liebe ist dieser art, allerdings es Menschen gibt die trotzdem sie es nicht wollen schwul sind, er diese also so gemacht hat.

Du widersprichst dir total.

Und vonwegen Therapie: wenn die zeit so nichtig ist, wo gab es denn zu mohammeds ZEiten PSychologen?

l

Lolle, ich denke nicht dass er das inhaltlich verstanden hat, was du da geschrieben hast.

Ich spreche aber leider auch kein assi.

Naja, wer weiß, wir verstehen ihn ja angeblich auch nicht :p

l

nochmals @StillHere:

des weiteren sollte bekannt sein das Gott die Ehe eingerichtet hat

ahhh... die Ehe hätte er also 'eingerichtet'. Wie kommst Du denn darauf?

und geschlechtsverkehr ausserhalb der Ehe für Gott als Hurerei gilt.

hmmmm.... reichlich primitive und engstirnige Ansichten hat Gott, findest Du nicht? Und das, wo er doch die personifizierte Liebe ist - all-verstehend. Offenbar doch nicht, wie's scheint. Offenbar ist er reichlich werturteilend.

Im Griechisch-deutschen Wörterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frühchristlichen Literatur von Walter Bauer (6. Auflage, Berlin 1988, Sp. 1389) wird pornéia (das im NT verwendete Wort)wie folgt definiert: „d. Unzucht, d. Hurerei v. jeder Art illegitimen Geschlechtsverkehrs“. Unter pornéia verstehtman u. a. den schwerwiegenden Mißbrauch des Geschlechtsorgans oder der Geschlechtsorgane von mindestens einer Person; außerdem müssen es zwei oder mehrBeteiligte sein (d. h. einschließlich einer weiteren einverstandenen Person oder eines Tieres), ob vom gleichen Geschlecht oder vom anderen Geschlecht (Jud 7). Die unerlaubte Handlung eines Vergewaltigers ist Hurerei, aber natürlich wird dadurch die vergewaltigte Person nicht ebenfalls zum Hurer.

Ja, und was besagt das nun??? Linguistisch kann ich dir hier Gegenbegriffe aufzeigen. Sollen wir nun einzelne Wörter selber anbeten?.... Natürlich nur ganz bestimmte :D

Die Ehe aber sah Gott wie folgt vor:
„Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen, und er soll fest zu seiner Frau halten, und sie sollen e i n Fleisch werden“ (1Mo 2:24).
Wäre es darum gegangen das alle "Arten" von Liebe Gott annehmbar wären, hätten wir sicherlich hinweise darauf.

Wir wollen hier aber doch mal festhalten, dass auch das nicht Gottes Worte sind, sondern die eines Menschen.

Des weiteren sei folgendes noch angemerkt, jemand sagte dasauch homosexuell Tiere gibt, das stimmt diese sterben aber in kürzsester Zeit aus. Das sind abnormale verhalten in der Tierwelt die keinerlei Sinnergeben.

Sinn für wen? Sinn für denjenige, der ihn feststellt oder nicht - und das ist der Punkt! Du versuchst hier 'Sinn' übergeordnet zu proklamieren, und dabei sprichst du aber nur über das, was DU als Sinn zu erkennen vermagst. Und... wir sind uns doch darin sicherlich einig, dass das alles andere als einer Vollständigkeit oder Absolutheit entsprechen dürfte ;)

Genauso hat es für mich keinen Sinn wenn z.B. 2 Männer ihr Geschlechtsorgan und ihr Ausscheidungsorgan dazu benutzen um sich gegenseitig sexuell zu befriedigen.(um es mal faktisch auszudrücken)

Oh, das weibliche und das männliche Geschlechtsorgan dient jeweils zugleich übrigens auch als Ausscheidungsorgan... um es mal faktisch auszudrücken :D
Wenn du mit einer Frau schläfst, und dabei keine Kinder herauskommen sollen, dann hätte esnach deiner Anschauung übrigens wohl auch keinen Sinn, nicht? Dann geh selber doch gleich mal mit bestem Beispiel voran, und mach nur dann Sex, wenn es der Fortpflanzung dienen soll. Wenn nicht, dann widersprichst du selber wieder mal deiner eigenen definierten Sinnhaftigkeit, wie das Gläubige ja häufig zu tun pflegen.

Und ich glaube kaum das jemand abstreiten kann das die natürliche Funktion der Geschlechtsorgane dann erfüllt sind wenn Mann und Frau miteinander Intim sind (solange keine Fetisch im Spiel sind )

Oh, das kann ich problemlos abstreiten. Denn die 'natürliche' Funktion der Geschlechtsorgane ist längst nicht nur Fortpflanzung, sondern beim Menschen genauso sexuelle Kommunikation und sexuelle Erfahrung, und die ist zweifellos zwischen zwei Männern genauso möglich, wie uns die Lebenspraxis zeigt. Also steck dein 'Natur'-Argument besser gleich mal wieder weg. Denn 'Natur' ist wiederum nichts anderes, als das, was der Einzelne darin definiert - sie ist ein Konstrukt des Menschen.

@lolle

Wir verstehen ihn nicht. Niemand versteht ihn... Er ist so eine aussergewöhnliche, zarte Seele.

Also bei uns in Mardin gibt es keine Homosexuelle!

Wenn ja, dann würde Sie ignoriert werden oder von der Gesellschaft ausgestoßen, sowohl auch von uns Christen!

Die Christen in Europa und Amerika haben einen anderen Verständnis vom glauben, als die aus dem Nahen Osten. Sie interpretieren es so, wie es der politischen Lage passt.

@geraldo

ich habe mir schön des öfteren deine Beiträge durchgelesen und alles was ich bisher gesehen habe und auch jetzt sehe sind leere Worte!
eine sehr seichte Basis sieht anders aus, wahrscheinlich kennst du meine anderen Diskussionen nicht denn dann wüsstets du das es nicht der Fall ist!
Ich werde dir hier nicht nochmal alle bisher genannten grundlagen nennen warum ich die bibel für Gottes Wort halte, aber für mich ist sie das genauso wie für viele andere Menschen und daran kannst du noch so gerne drehen.

Als Beispiel nehme ich mal dein folgendes Aussage

Und gerade das alte Testament ist ein Paradebeispiel dafür, dass es sich dabei um nichts anderes handelt, als die zu damaliger Zeit vorherrschenden Gesellschaftsgesetze und Richtlinien nach damaligen menschlichem Verständnis.

Was würde alle Historiker dazu sagen? FALSCH! und warum?
ganz einfach das Volk der Israeliten hatte völlig andere Gesetzte als alle um sie herum, z.B.sie beteten nur einen Gott während andere viele Götter anbeteten, ausserdem; damals war es mehr als üblich Orgien zu feieren die heute deren gleiches Sucht, während die Israeliten sich keusch bis zur ehe verhalten sollten.um 2 Beispiele von ca. 500 Seiten Gesetzbuch zu nennen.
Aber so etwas kann man nur wissen wenn man sich mit der Geschichte des alten Testamentes befasst.
Es gibt kein Buch auf dieser Welt dass das gegenteil behautpen würde, die Lehren der Israeliten waren der krasse gegensatz zu den damals vorherrschenden.
Deshalb wurde die hatten es auch die Israeliten so schwer und wurde von Gott oft bestraft weil sie sich von fremden Nationen zur Götzeanbetung etc. verleiten liesen.
Aber das Problem ist das du wie schon gesagt eine andere "glaubensgrundlage" hast wie ich.


noch eine Aussage

Oh, das weibliche und das männliche Geschlechtsorgan dient jeweils zugleich übrigens auch als Ausscheidungsorgan... um es mal faktischauszudrücken
Wenn du mit einer Frau schläfst, und dabei keine Kinder herauskommen sollen, dann hätte esnach deiner Anschauung übrigens wohl auch keinen Sinn, nicht? Dann geh selber doch gleich mal mit bestem Beispiel voran, und mach nur dann Sex, wenn es der Fortpflanzung dienen soll. Wenn nicht, dann widersprichst du selber wieder mal deiner eigenen definierten Sinnhaftigkeit, wie das Gläubige ja häufig zu tun pflegen.

Anscheinden kennst du dich nicht mit der weiblichen Körperkonstruktion nicht aus! es sei den du hast den kleinsten Penis der Welt, dann könntest du vielleicht in das "Ausscheidungsorgan" der Frau gelangen, bei der Frau ist der Fachbegriff Urethra (so in der Art) :D
Der Sex bei Menschen ist ein anderen als bei Tieren, es ist zwar bei den meisten zu einer art trieb ausgeartet aber auch in der Bibel ob du es glaubst oder nicht steht das es etwas besonderes sein sollte. Nichts tierhaftes und auch bei tieren klappt das nicht immer mit denBabys (mal zeitung lesen, in den Zoo´s haben die arge probleme damit). Tiere haben Sex wenn ihre Hormone ihnen das sagen, mich hat noch keine Frau auf der Strasse angesrpungen weil ihre Hormone mal schon wieder so weit waren. Oder würdest du mit der nächstebesten im bus ein "nummer schieben" weil du gerade eine Erektion hast?
Wohl eher kaum im Normalen haben wir uns im girff und solche Gedanken kommen kaum auf, aber das in der heutigen zeit wird das alles als normal vermarktet wenn man nur nach Sex ausschau hält "Instinkte" ist da das stichwort und alle "Idioten" laufen hinterher...

geraldo schrieb:Oh, das kann ich problemlos abstreiten. Denn die 'natürliche' Funktion der Geschlechtsorgane ist längst nicht nur Fortpflanzung, sondern beim Menschen genauso sexuelle Kommunikation und sexuelle Erfahrung, und die ist zweifellos zwischen zwei Männern genauso möglich, wie uns die Lebenspraxis zeigt. Also steck dein 'Natur'-Argument besser gleich mal wieder weg. Denn'Natur' ist wiederum nichts anderes, als das, was der Einzelne darin definiert - sie ist ein Konstrukt des Menschen.

Jetzt wo du es sagst erinnere ich mich an eine Situation :
es war in einer bar und ein typ hatte auch so was ähnliche dummes wie du gefaselt also hatte er sich unten herum komplet entblösst um sexuell zu kommunizieren, hat auch super geklappt bis er einen tritt in die e... bekam danach war funkstille :D
Was redest du den da?
Du interpretierst meine Texte so wie es dir gefällt, es gibt natürlich Abläufe mein lieber geraldo, die nicht von der Hand zu weisen sind. DU glaubst also nicht an Gott ok, dann wohl an die evolution! was versucht und die evolution weiss zu machen, sie macht alles mit sinn! es gibt also keinen triftigen grund warum männer mit männer sex haben sollten wenn es keine neuen "genpools" gibt.
es sei den sie sind weiterentwickelt zu einer nächsten Stufe der Evolution, dann hättest du uns das mitteilen sollen damit wirsehen und staunen können, oder sind es vielleicht mutationen? ungewollte eine laune der natur?
Teils uns das mit Geraldo?
oder sind es einfach nur Menschen? die wissen das Sex etwas schönes sein kann in einer partnerschaft? zwar eine (ich nenne es mal so) eigenartige aber nicht dazu gedacht um kinder zu zeugen und damit nicht von Gott erdacht und wie ich bereits sagte nicht aktzeptiert.
Insofern sehe ich keine ernsthaften einwände zu meinem obigen Kommentar.

Was die Natur angeht!
Was bewegt dich dazu wenn du dich auf einen Stuhl setzt sitzen zu bleiben? deine muskelkraft?
was bringt und dazu raumsonden in die weiten des Alls zu schiessen?
was veranlasst das Wasser immer abwärst zu fliesen und nicht aufwärts?
was bringt das Gras dazu grün und nicht mal rosa, lila, rot und blau zu werden?
Ich denke alle Wissenschaftler der welt würden sagen: Naturgesetzte!
Natur kann unterschiedlich definiert werden das ist richtig, aber ich bin keinPhilospoh und das würde auch das Thema verfehlen!
Natur ist die wirklicheit in der wir leben!
Schwerkraft, Photosyntese etc. etc. deshalb auch Naturgesetzte!
Du kannst dich streiten ob blau blau ist oder grün rot ist aber nicht darüber das der stein wenn du ihn fallen lässt auf deinen fuss fällt...
deshalb nennt man das ganze auch naturgesetzte! hat sich jemand was bei gedacht! (mal drüber nachdenken)
Insofern bist du auf dem Philosphischen pfad unterwegs.
Der natürliche gebrauch der geschlechtsorgane (so wie ich es formuliert haben) hat sicherlich etwas dikussionswürdiges an sich, aber ich bin sicher du wirst keinen finden der ernsthaft eine Diskussion anstrebt ob der Geschlechtsverkehr zwischen Mann und Frau das gleiche ist wie zwischen Mann und Mann, ausser dir natürlich... Deshalb spricht man ja auch von Geschlechtsverkehr (verkehr zwischen den Geschlechtern und nicht Analverkehr/auch mal drüber nachdenken).Die Prozesse die bei dem geschlechtsverkehrzwischen mann und frau ausgelöst werden sind bekannter und nachgewiesener massen völlig andere als bei anderen bekannten arten von Verkehr und sei es nur der Berufsverkehr! :D

Gruss