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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

46.362 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Evolution, Schöpfung, Biologie ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 14:23
@Mr.Dextar

Die Hoffnung habe ich nicht. Vor ein paar Tagen war jemand hier, der behauptet hat, es gäbe keine Rudiment, wenn es sie gäbe, wäre das ein starker Hinweis für die Richtigkeit der Evolutionstheorie. Ein paar Tage später rotieren die lieben Freunde und mit Ihnen ihre Meinung. Manchmal habe ich den Eindruck, dass nur so viel geschrieben wird, um sich von der Seitenzahl möglichst weit von dem Geschwätz von gestern zu distanzieren ohne inhaltlich noch einmal darauf einzugehen zu müssen.

@JPhys
http://www.golem.de/1004/74755.html
Papst: Das Internet führt zur "Verschmutzung des Geistes"


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 14:47
@intruder

Ja, ich habe das Gefühl, dass sie sich stets ans letzte Blatt klammern. Das sah man an der Argumentation bezüglich der Rudimente, das sieht man an den Bibelprophezeiungen und das sieht man daran, dass sie nicht einsehen wollen, das eine Prophezeiung nicht erfüllt worden ist. :D
An Ignoranz ist das schon nicht zu überbieten.

Und der Link zeigt doch nur, wie lächerlich sich Papst und Kirche machen können. :D


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 14:48
@Mr.Dextar
Zitat von intruderintruder schrieb:Manchmal habe ich den Eindruck, dass nur so viel geschrieben wird, um sich von der Seitenzahl möglichst weit von dem Geschwätz von gestern zu distanzieren ohne inhaltlich noch einmal darauf einzugehen zu müssen.
Das kannst du laut sagen^^
Wink an @nurunalanur ;) hab dich nicht vergessen - keine Sorge :D

Ich jedenfalls bin mit dem Thema Tyrus/Werner Gitt noch nicht fertig :)
Wenn ihr mit den rudimenten fertig seid, sagt doch pls Bescheid, hab mich da mit dem Professor auf den der Tyrus-Unsinn beruht mal beschäftigt.....

und @nurunalanur betrifft das Thema lustigerweise auch :D, mit dem hab ich ja noch ne Rechnung offen


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 14:58
@intruder
War an dich gerichtet
sorry


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 15:28
@zukunftsdenker
@fantasmagorica
@soulsaver

Professor Werner Gitt -
"Sind Kreationisten ernstzunehmen?"
oder
"Professor" auf Abwegen"
(ein Beitrag von Thermometer)

Durch das bereits oben gepostete Video
(Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution? (Seite 1202) )
habe ich mich mal mit dem Herrn etwas beschäftigt!


Wer ist Professor Werner Gitt überhaupt?
Wikipedia: Werner Gitt

Gitt ist also Professor für "Informationstechnologie"
Baptist/ Kreationist.


Dann schauen wir uns doch mal an, was Der Professor uns erzählt:
Youtube: Werner Gitt - Evolution oder Schöpfung? 1v3
Werner Gitt - Evolution oder Schöpfung? 1v3
Externer Inhalt
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Ich zitiere Wolfgang Severin(Moderator in diesem Video):
"Dass sie nämlich, wenn sie an Ursprung der Welt denken,
an Evolution denken, dass Sie an Urknalltheorie denken und ähnliches"
Hier wird dem geneigten Leser bereits klar(und das wird im Video so weitergeführt), dass hier das alte Problem auftaucht:
<Evolution soll die Enstehung der Erde erklären>!
Leider hat die Evolutionstheorie diese behauptung niemals aufgestellt....
Wir schauen uns wikipedia an:
Wikipedia: Evolution
Und wiki sagt: "Veränderung der vererbbaren Merkmale einer Population von Lebewesen von Generation zu Generation."


Werner Gitt, der die Behauptung <Evolution soll die Enstehung der Erde erklären>!
"in Frage stellt" und "kritisiert", wie der Moderator sagt; wortwörtlich zitiert:
"Die Evolutionslehre ist eigentlich wissenschaftlich nicht nachvollziehbar.
[...]"
Werner Gitt behauptet "es ist nie ein solcher Prozess beobachtet worden.
Wir haben es nie gesehen, nie gemessen und trotzdem glauben es viele"

"Messen"kann man dem Vorgang der Evolution in der Tat schwer!
Dieser Anspruch kommt aber auch nur allein von Kreationisten!
Als Beispiel: Eine "göttliche" Offenbarung, ist auch nicht messbar!
Sie deshalb als unwahr hinzustellen, weil sie nicht messbar ist,
macht logisch gesehen keinerlei Sinn.

Gesehen haben wir die Evolution aber tatsächlich.
Wurde bereits ausführlich hier im Forum behandelt, zb anhand der Mönchsgrasmücke.


Aber kommen wir nun zum Hauptthema: Evolution und Information

Werner Gitt sagt:
Jedes Lebewesen hat einen Bauplan,
jeder Bauplan wird durch Information dargestellt in den sogenannten DNS-Molekülen.
INFORMATION, WISSEN WIR, IST EINE GEISTIGE GRÖSSE,
die nicht in der Materie entstehen kann.Das ist Fakt"

Was sagt wikipedia dazu?(Link s.o. Gitt)
"Unter „Genetischer Code“ wird in der Genetik eine Menge von Regeln verstanden,
welche rein physikalisch-chemische Prozesse beschreiben,
durch welche DNA-Strukturen in Protein-Strukturen übertragen werden,
während in der Informationstheorie Vereinbarungen von bewussten Wesen
über die Verwendung von Symbolen zum Austausch von Botschaften im Vordergrund stehen."

Werner Gitt verwechselt hier also, obwohl er Professor auf diesem Gebiet ist, und es daher besser wissen sollte....
die Definitionen von Information, einmal die der Informationstheorie,
und einmal die der Genetik.
In der Informationstheorie wird Information in der TAt als rein geistige Grösse aufgefasst,
aber jeder der einen Computer besitzt und wenigstens Grundkenntnisse besitzt,
weiss was auf seiner Festplatte drauf ist: Informationen!!!!
Verpackt als Nullen und Einsen. Materiell gespeichert durch Magnetische Kräfte
Wenn meine Festplatte also eine geistige Grösse darstellt ......(zumindest Werner Gitt behauptet das^^)

Die Arbeit von Werner Gitt, also sein Verständnis von Information ist ist also nicht wirklich in der Evolution anwendbar!

Der Moderator sagt:"Das heisst für Sie ist eigentlich der entscheidende Punkt dass erstens,
Information etwas ist, was nicht materiell ist (widerlegt!!), und damit nicht aus etwas Materiellen
entstehen kann, und damit für Sie ein Beweis ist, dass Evolution so nicht funktioniert hat."

Also ist meine Festplatte NICHT von einem Menschen erschaffen worden???
Was ist eigentlich mit den Informationen die hier gerade an die Welt verschickt wurden,
(dieser Text ist reine Information!), wurde er NICHT von einem Menschen erschaffen? :D

Gitt findet dieses (4,21):"Ich finde dieses Argument ist eigentlich sehr einleuchtend
und auch leicht nachvollziehbar, ohne jetzt in alle möglichen Tiefen der LEbewesen einzusteigen"

Ich wende das einfach mal auf meine eigene Argumentation an
Dass Gitt hier nicht tiefer in Lebewesen eindringt kann ich wohl auch hoffen,
wahrscheinlich würde er so noch vielmehr Unsinn verzapfen......

Für einen Menschen der also so logisch denkt, wie Werner Gitt,
ist es also absolut logisch von diesem "Intelligent Design",
von dem er glaubt es bewiesen zu haben,
auf den biblischen Gott zu schliessen zu können (6,00)
aber nicht auf Zeus/ Osiris oder den Manitou^^
Sehr logisch.....
Und deshalb nimmt er die Bibel ernst?
"Jede Information braucht einen Urheber" beweist damit den biblischen Gott,
aber widerlegt Thor und Vishnu?

Ab 6,30 spricht er wieder von "Messungen" sie sind zwar nicht möglich, aber dafür gibt es ja Offenbarungen :/


Auf die Frage nach dem Alter der Welt: "Man muss auch manchmal eine solche Spannung durchstehen[...]
Und wenn Gott uns zugesagt hat, dass er nicht lügt, dass er uns die Wahrheit sagt, dann trau ichs ihm auch zu,
dass das was im Schöpfungsbericht steht, wahr ist.

Lasse ich einfach mal unkommentiert ;)
Obwohl? <Checkmate Atheists> passt doch eigentlich ziemlich gut :D


Da ich eigentlich keinerlei Interesse habe mir den gesamten Schrott von dem Kerl reinzuziehen und zu kommentieren^^
beende ich das hier mal einfach mal mit der Conclusio:

Professor Werner Gitt ist ein typischer Kreationist!
Er hat keine Ahnung, verwechselt Evolution und Abiogenese,
kennt sich auf seinem eigenen Gebiet,
der Informationstechnologie nicht aus, aber lässt den schlauen Professor raushängen^^
Sowohl sein Tyrus-Prophezeiungs-Kram wurde widerlegt,
(da es Tyrus heute auf demselben Fleckchen wie früher gibt,
obwohl es laut Bibel Nie wieder bebaut werden dürfte!)
als auch sein kreationistisches Weltbild!!!







Da wir gerade beim Thema Evolution/Abiogenese waren:

Könnte uns Nurunalanur nochmal genau erklären inwieweit
Evolution und Abiogenese sich unterscheiden :D
Ich hoffe du hast die Woche Sperre genutzt und bist dem Wiki-Link gefolgt,
kannst uns also mal darüber aufklären^^
Islam: Die wahre Religion? (Seite 1060)
Ist zwar ein anderer Thread - aber passt wie Faust aufs Auge


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 16:19
@Thermometer
Sehr schöne Antwort!


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 16:24
@Thermometer
Gut ausgeführte Argumentation in deinem Post!!
Alle Achtung!


Hallelujah und Amen!!


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:17
Zitat von ThermometerThermometer schrieb:Aber kommen wir nun zum Hauptthema: Evolution und Information

Werner Gitt sagt:
Jedes Lebewesen hat einen Bauplan,
jeder Bauplan wird durch Information dargestellt in den sogenannten DNS-Molekülen.
INFORMATION, WISSEN WIR, IST EINE GEISTIGE GRÖSSE,
die nicht in der Materie entstehen kann.Das ist Fakt"

Was sagt wikipedia dazu?(Link s.o. Gitt)
"Unter „Genetischer Code“ wird in der Genetik eine Menge von Regeln verstanden,
welche rein physikalisch-chemische Prozesse beschreiben,
durch welche DNA-Strukturen in Protein-Strukturen übertragen werden,
während in der Informationstheorie Vereinbarungen von bewussten Wesen
über die Verwendung von Symbolen zum Austausch von Botschaften im Vordergrund stehen."

Werner Gitt verwechselt hier also, obwohl er Professor auf diesem Gebiet ist, und es daher besser wissen sollte....
die Definitionen von Information, einmal die der Informationstheorie,
und einmal die der Genetik.
In der Informationstheorie wird Information in der TAt als rein geistige Grösse aufgefasst,
aber jeder der einen Computer besitzt und wenigstens Grundkenntnisse besitzt,
weiss was auf seiner Festplatte drauf ist: Informationen!!!!
Verpackt als Nullen und Einsen. Materiell gespeichert durch Magnetische Kräfte
Wenn meine Festplatte also eine geistige Grösse darstellt ......(zumindest Werner Gitt behauptet das^^)
Du bist zu einer sauberen Analyse nicht fähig oder nicht Willens
Die Information selber ist einengeistige Größe, einmal geschrieben auf ein Medium wird sie dort zu einem materiell ablesbaren Code.
Deine Festplatte wäre völlig unbrauchbar wäre nicht dort eine Information von einer geistigen Größe ,Mensch aufgebracht worden,von selber entsteht keine Information auf deiner Festplatte auch nicht in millionen von Jahren,wie dei Evoanhänger behaupten.
Deinen ganzen Unsinn hier zu widerlegen ist mir die Zeit zu schade ich belass es bei dem Beispiel.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:23
@fantasmagorica

Wenn er von @jofe Beifall erhält, wird die Luft dünn für Dich...


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:24
@fantasmagorica
Zitat von fantasmagoricafantasmagorica schrieb:Deinen ganzen Unsinn hier zu widerlegen ist mir die Zeit zu schade ich belass es bei dem Beispiel.
Alle. Aber alle die hier mitlesen wissen das du es einfach nicht kannst.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:24
@fantasmagorica

Nun wische dir mal den Schaum vom Mund und lies ein wenig genauer. Kein Grund gleich wieder so aggressiv zu werden und dem gegenüber mangelnde Fähigkeiten oder Willen zu unterstellen. So was ist nicht redlich.
Zitat von ThermometerThermometer schrieb:"Unter „Genetischer Code“ wird in der Genetik eine Menge von Regeln verstanden,
welche rein physikalisch-chemische Prozesse beschreiben,
durch welche DNA-Strukturen in Protein-Strukturen übertragen werden,
während in der Informationstheorie Vereinbarungen von bewussten Wesen
über die Verwendung von Symbolen zum Austausch von Botschaften im Vordergrund stehen."



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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:24
Man sagt, dass Gott die Welt in 7 Tagen erschaffen hat. Was ist wenn 7 Tage für Gott eine andere Zahl ist. Was ist wenn für Gott 7 Tage, beispielsweise 7 Millionen Menschenjahre bedeuten?

Die Bibel besteht aus Methapern, nur ein Narr nimmt alles wortwörtlich.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:27
@Thermometer
/dateien/rs3448,1272382052,dsc02198
Wo früher das antike Tyros stand die profezeihung geht noch bis zum heutigen Tag
http://blogs.fu-berlin.de/scharl/files/2009/05/dsc02198.jpg

/dateien/rs3448,1272382052,04 Tyros 11
antiker Hafen von tyros


http://images.google.de/images?um=1&hl=de&rlz=1R2GGLL_de&tbs=&q=tyros+libanon&revid=500872486&ei=DAHXS4oSm9abA7TQhLkG&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1&start=0


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:28
Wikipedia: Werner Gitt

Man beachte dem Punkt "Kritik". Gitt gilt wohl nicht als allgemein anerkannt. Kreationist hin oder her :).


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:29
@zukunftsdenker
Zitat von zukunftsdenkerzukunftsdenker schrieb:Die Bibel besteht aus Methapern, nur ein Narr nimmt alles wortwörtlich.
Nur ein Narr nimmt sie überhaupt ernst.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:30
@intruder

Hab grad gepennt...


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:33
@zukunftsdenker

Damit eckst Du aber bei den Kreationisten schon gewaltig an... Sieben Tage, das beihnaltet der Kreationismus, bleiben sieben Tage. Deshalb auch das Erdalter auf ca. 6000 Jahre zu beziffern ist.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:38
@Fuchs76

Überleg bevor du schreibst. Das macht nämlich keinen Sinn.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:44
@zukunftsdenker
Natürlich tut es das, lies es nochmal ganz genau. Und wenn es immer noch kein Sinn macht, schreib mal wieso nicht.


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Artenvielfalt - Produkt der Schöpfung oder Evolution?

27.04.2010 um 17:46
@zukunftsdenker

:D


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