Gott und Jesus: Eine oder zwei Personen

altesgemäuer schrieb:Die Evangelien dürfen durchaus - so sind sich die meisten Exegeten und Historiker sicher - als historische Quelle anzusehen.

altesgemäuer schrieb:Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass die vier Evangelien trotz dieser Unterschiede von vielen Gelehrten und Historikern als glaubwürdige historische Texte angesehen werden.

altesgemäuer schrieb:Es gibt durchaus Hinweise darauf, dass die Evangelien von Augenzeugen und Menschen geschrieben wurden, die direkte Erfahrungen mit Jesus hatten oder mit Personen in Kontakt standen, die ihn kannten.

altesgemäuer schrieb:Darüber hinaus wurden die Evangelien von vielen anderen antiken Schriften bestätigt ...

altesgemäuer schrieb:Dazu noch eine persönliche Anmerkung: Viele bezweifeln ja, dass das Johannesevangelium wirklich auf den Apostel - also der, der mit Maria selbst unter dem Kreuz gestanden haben soll - zurückgeht.

Sowohl die literarische Gestalt als auch das theologische Profil des Joh sprechen dagegen, dass ein Augenzeuge und Jünger Jesu sein Verfasser war. Die Verkündigung des "Reiches Gottes", die nach dem Zeugnis der synoptischen Evangelien im Zentrum der Botschaft Jesu stand, fehlt im Joh fast vollkommen (nur 3,3.5). Dagegen verkündigt der joh Jesus sich selbst (vgl. vor allem die "Ich-bin-Worte" [6,35; 8,12; 10,7.11; 11,25; 14,6; 15,1]). Das ist im Grunde genommen auch das einzige Thema der Offenbarungsreden des Joh.

Sein theologisches Profil weist den Verfasser des Joh als einen Autor aus, der die Wirksamkeit Jesu mit erheblichem Zeitabstand und auf einem hohen Reflexionsniveau betrachtet. Damit dürfte er kaum zur Generation der ersten Zeugen gehören. Da der Verfasser intensiv Traditionen nutzt, deren Ursprung im hellenistischen Judentum zu suchen ist, war er selbst möglicherweise Judenchrist.

altesgemäuer schrieb:Ich stimme mit dem Historiker Michael Hesemann überein, dass der Schriftzug auf dem Titulus Crucis historisch korrekt sein muss, da es unwahrscheinlich ist, dass die römischen Autoritäten unter der Herrschaft von Pontius Pilatus einen falschen Schriftzug auf dem Schild platzieren würden.

altesgemäuer schrieb:Nach Hesemann ist der abweichende Radiocarbontest dadurch zu erklären, dass der Titulus in schweren Bleiplatten versteckt wurde und das Ergebnis verfälscht hat.

altesgemäuer schrieb:Nach Hesemann ist der abweichende Radiocarbontest dadurch zu erklären, dass der Titulus in schweren Bleiplatten versteckt wurde und das Ergebnis verfälscht hat.

Über tausend Jahre lang, vom 5. Jahrhundert bis zu seiner Wiederentdeckung 1492, steckte der Titulus in einer dicken Bleikassette, die in eine Wand der Basilika eingemauert war. Nur einmal, im 12. Jahrhundert, war sie bei Umbauarbeiten entnommen und neu versiegelt worden. Im Frühmittelalter, der Zeit der Völkerwanderungen, war es üblich, Reliquien einzumauern, um sie vor Raub zu schützen, etwa bei einer Plünderung der Stadt durch die Barbaren. Nun wissen wir, dass Blei vor Strahlung schützt. Die C14-Methode basiert darauf, dass Kohlenstoffatome allmählich zerfallen, wenn sie der allgegenwärtigen kosmischen Strahlung ausgesetzt sind. Aber was geschieht, wenn diese Strahlung durch eine Bleiwand abgeschirmt wird? Das müsste einmal experimentell untersucht werden; es könnte jedenfalls durchaus erklären, weshakb hier die c14-Methode versagte

altesgemäuer schrieb:. Darüber hinaus wurden die Evangelien von vielen anderen antiken Schriften bestätigt ...

Heide_witzka schrieb:Welche meinst du?

Heide_witzka schrieb:Die Seite formuliert es als Fakt, dass der Titulus ca. tausend Jahre eingemauert war.

Unter dem Kardinalpriester Gerardus, dem späteren Papst Lucius II., wurde die Kirche im 12. Jahrhundert umgebaut und unter anderem zur Machtdemonstration mit einem Turm versehen. Dabei wird er die eine Hälfte des Kreuztitels (INRI) entdeckt haben, den er dann in einer Bleikassette mit seinem Siegel in einer Nische über dem Triumphbogen der Helenakapelle einmauerte – samt einem uralten Ziegel mit der Inschrift: Titulus Crucis (Die Kreuz-Inschrift). Bei Erneuerungsarbeiten an der Kirche wurde dieser Ziegel am 1. Februar 1492 versteckt unter dem Verputz entdeckt. Während der Renaissance und des Barock (15.–18. Jahrhundert) wurden weitere Umbauten vorgenommen, die das ursprüngliche Erscheinungsbild der Kirche fast völlig zerstörten.

altesgemäuer schrieb:Ja.

altesgemäuer schrieb:Unter dem Kardinalpriester Gerardus, dem späteren Papst Lucius II., wurde die Kirche im 12. Jahrhundert umgebaut und unter anderem zur Machtdemonstration mit einem Turm versehen. Dabei wird er (vermutlich) die eine Hälfte des Kreuztitels (INRI) entdeckt haben, den er dann in einer Bleikassette mit seinem Siegel in einer Nische über dem Triumphbogen der Helenakapelle einmauerte ...

In 2002, the Roma Tre University conducted radiocarbon dating tests on the artifact, and it was shown to have been made between 980 and 1146 AD. The uncalibrated radio-carbon date was 1020 ± 30 BP, calibrated as AD 996–1023 (1σ) and AD 980–1146 (2σ), using INTCAL98. These results were published in the peer-reviewed journal Radiocarbon.[5] The Titulus Crucis recovered from the residence of Helena is therefore most likely a medieval artifact; an Italian classical scholar Maria Rigato discussed a possibility that it is a copy of the now-lost original.[16]

altesgemäuer schrieb:Ich meine Ereignisse in den Evangelien, vielleicht kam das nicht so rüber.

Doch nur bis zum Jahre 1492.

In diesem Jahr wurde bei Bauarbeiten ein Ziegel gefunden, der die Inschrift „Titulus Crucis“ („Kreuz-Inschrift“) trug und im Jahre 1143 dort versteckt worden ist. Mit bzw. hinter diesem Stein tauchte auch der zweite Teil der Jesus-Tafel wieder auf. Um der Bedeutung des Fundes mehr Authentizität zu verleihen trug das Versteck auch das offizielle Siegel von Papst Lucius II., der allerdings erst ab März 1144 Papst war. 1143 war er noch Kardinal bzw. Bischof von Bologna in Italien

Tra il 1484 e il 1493 il cardinal Pedro González de Mendoza sottopose la Basilica di Santa Croce in Gerusalemme al restauro del coro, del soffitto (oggi perduto), e dell'affresco dell'abside. Durante questi lavori, come si legge nel Diario di Stefano Infessura alla data del 10 febbraio 1492, quando gli operai ebbero raggiunto la sommità dell'arco trionfale, dove si trovavano le colonnine, vi rinvennero una nicchia, contenente una scatola di piombo: sopra, in una tabella di terracotta appariva scritto TITULUS CRUCIS. Nella scatola si trovò una tavoletta "lunga un palmo", corrosa da un lato e con incise e dipinte in rosso alcune lettere rovesciate e da destra a sinistra, in tre righe scritte, dal basso in alto, in latino, greco ed ebraico, che, integrate, si traducono con: "Gesù il Nazareno, re dei Giudei". La scritta dice più precisamente I. NAZARINVS RE[X IVDAEORVM] (latino), e IS NAZARENUS B[ASILEUS TVN IOUDAIVN] (greco).

Blei ist der effektivste Strahlenschutz. Die Radiokarbonmethode misst den radioaktiven Zerfall von C14, wenn es der natürlichen kosmischen Strahlung ausgesetzt ist. Eine konstante Abschirmung des Titulis Crucis von 1000 Jahren in einer Bleikassette müsste diesen Prozess eigentlich aufhalten und das Material verjüngen. Ist das korrekt?

Ja, grundsätzlich ist es möglich, dass eine konstante Bleiabschirmung möglicherweise den radioaktiven Zerfall von Radioisotopen wie C14 blockieren und die C14-Messungen von Materialien verfälschen kann, insbesondere wenn die Abschirmung über einen sehr langen Zeitraum aufrechterhalten werden kann

altesgemäuer schrieb:Hier ist ebenfalls von einer Bleikassette die Rede:

Walkingbird schrieb:Ich bin ein Sünder.
Bitte vergib mir alle meine Sünden und alle meine Schuld. Ich komme und beuge mich vor Dir.
Wasch mich bitte jetzt rein durch Dein kostbares Blut

frivol schrieb am 28.06.2023:Und man kann Christ sein und Jesus folgen, auch wenn man nicht glaubt, das er menschgewordener Gott ist.

Dating was performed in a new radiocarbon (14C) laboratory (“E. Amaldi”
Physics Department of “Roma Tre” University) using 2 highly sensitive liquid scintillation spectrometers. Control measurements were performed on samples of known historical dates. A comparison between the 14C dates and the historical dates of the control samples indicates the good operation of the analytical system and validates the calculated age of the “Titulus Crucis”.
...
CONCLUSION
The experimental confirmation of the known historical dates of the control samples indicates a good
operation of the analytical system and validates the calculated age of the “Titulus Crucis”:
Radiocarbon age of the “Titulus Crucis” = 1020 ± 30 BP
Calendar age of the “Titulus Crucis” = AD 996–1023 (1 σ)
AD 980–1146 (2 σ)
The calendar age has been calculated using the INTCAL98 program (Stuiver et al. 1998). This dating permits one to consider alternative hypotheses regarding the origin of the tablet, such as the possibility that it is a copy of the original, as discussed by Rigato (2002).

altesgemäuer schrieb:Aber was geschieht, wenn diese Strahlung durch eine Bleiwand abgeschirmt wird? Das müsste einmal experimentell untersucht werden; es könnte jedenfalls durchaus erklären, weshakb hier die c14-Methode versagte

Walkingbird schrieb:Ich bin ein Sünder.
Bitte vergib mir alle meine Sünden und alle meine Schuld. Ich komme und beuge mich vor Dir.
Wasch mich bitte jetzt rein durch Dein kostbares Blut.

Heide_witzka schrieb:Das klingt für mich wie "ich habe keine Ahnung und auch keinen Bock das zu untersuchen. Lass das mal andere machen. Aber die C-14 Methode hat versagt, das weiß ich trotz meiner Ahnungslosigkeit ganz genau".

altesgemäuer schrieb:Ich kann da jetzt keine Null-Bock-Haltung erkennen.

altesgemäuer schrieb:Aber der Mann ist ja auch kein Physiker und das zu untersuchende Teil gehört ihm nicht.

altesgemäuer schrieb:Das müsste einmal experimentell untersucht werden; es könnte jedenfalls durchaus erklären, weshakb hier die c14-Methode versagte

altesgemäuer schrieb:Blei kann Radiocarbonmessungen beeinflussen und verfälschen, wenn es in zu hohen Konzentrationen in einer Probe vorhanden ist. Das liegt daran, dass Bleiisotope Schwankungen in der Radiokohlenstoff-Zusammensetzung verursachen können, insbesondere wenn Blei aus älteren oder ungewöhnlichen Quellen stammt.

Heide_witzka schrieb:Frage ChatGPT doch einfach mal wie man radioaktiven Zerfall stoppt bzw. aufhält.
Mal schauen, was er dazu sagt.

Bekannt wurde Hesemann durch Veröffentlichungen zu verschiedenen Themen der Pseudowissenschaften, unter anderem über Prophezeiungen, UFO-Forschung, Kornkreise. Von 1984 bis 2000 war er Chefredakteur der Zeitschrift Magazin 2000, die sich paranormalen Themen widmete. Hesemann produzierte Videos mit Titeln wie „UFOs – die Beweise“ und schrieb zahlreiche Bücher zum Thema. Er hielt dazu Vorträge und lud zu Tagungen über außerirdische Erscheinungen ein, unter anderem mit Ingrid Schlotterbeck zur „UFO-Weltkonferenz“ 1995 in Düsseldorf.
...
Hesemann ist Gründungsmitglied der Initiative Deutschland pro Papa, die sich für die Papsttreue der Katholiken einsetzt.[47] Er vertritt die konservative Lehre der römisch-katholischen Kirche und wendet sich vehement gegen den Synodalen Weg in Deutschland und Reformbestrebungen innerhalb der katholischen Kirche (Frauenweihe, Abschaffung des Zölibates, Segnung gleichgeschlechtlicher Paare und die Kommunion für Protestanten).[48][49]
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Im Februar 2021 solidarisierte er sich in einem offenen Brief mit dem wegen der schleppenden Aufarbeitung von Fällen sexuellen Missbrauchs im Erzbistum Köln in die Kritik geratenen Kardinal Woelki.[50]
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Jörg Ernesti schrieb in seiner Besprechung von Hesemanns Buch zu Papst Pius XII. und dessen Rolle im Holocaust in der FAZ, Hesemann habe allseits bekannte Tatsachen „mit bemerkenswerter Einseitigkeit dargestellt.“[56] Er könne einen großen Teil seiner Quellen nicht nachweisen und verwende Quellen, die bereits bekannt seien. So gelange Hesemann zu einer Darstellung, die weder ausgewogen noch differenziert, stattdessen durchweg durch eine apologetische Tendenz geprägt sei.
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Hesemann propagiert die angeblichen, kirchlich nicht anerkannten Marienerscheinungen von Sievernich. Sein Text, in dem er mit Bezug darauf die Hochwasserkatastrophe 2021 mit der Segnung homosexueller Paare durch katholische Priester in Verbindung brachte, wurde von Dennis Klein auf queer.de als „wirre Abhandlung“ kritisiert.[57][58][59]

altesgemäuer schrieb:Vielleicht darf ich auch meine bescheidene Meinung dazu äussern!?

altesgemäuer schrieb:Die Glaubwürdigkeit der vier Evangelisten ist seit langem Gegenstand vieler Diskussionen und Debatten. Die Evangelien dürfen durchaus - so sind sich die meisten Exegeten und Historiker sicher - als historische Quelle anzusehen.

Walkingbird schrieb:Ich weiß jetzt nicht was du hast oder willst.

Walkingbird schrieb:Das musst du für dich selbst entscheiden.

UnreaI schrieb:Ja die Verantwortung für sein Leben kann man nunmal nicht abgeben @FlamingO und einfach daran glauben ändert auch nichts daran, meiner Meinung nach

FlamingO schrieb:Ich habe dich gefragt wie glaubwürdig Urheberschaft und Autoren der Bibel sind.

Heide_witzka schrieb:Sei so gut und belege das mal, denn das wäre ja eine Ausgangsvoraussetzung, damit Hesemanns Äußerung überhaupt eine Chance hätte Sinn zu machen.
In die Richtung zielte auch meine Bitte