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Wer hat eine Seele?

84 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Religion, Seele, Christentum ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Morumotto Diskussionsleiter
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Wer hat eine Seele?

15.07.2024 um 16:53
@FlamingO


Ich denke, dass vermutlich alle Tiere und Menschen eine Seele haben.
Aber das ist nicht so leicht zu beantworten, weil in der Bibel nicht viel
darüber steht. Es ist auch leichter sich vorzustellen dass Katzen eine Seele haben,
als es bei Flöhen und Zecken der Fall wäre.
Kann denn jeder dahergelaufene Bandwurm eine Seele haben?
Im Buddhismus ist das leichter zu erklären. Aber bleiben wir mal beim
Christentum. Wie könnte ein Bandwurm, wenn er eine Seele hat, sich
für Himmel oder Hölle qualifizieren?
Vielleicht werden Tiere wiedergeboren, wie im Buddhismus. Der Mensch
hat natürlich durch seinen Glauben an Jesus Christus (wenn er glaubt),
die Möglichkeit in den Himmel zu kommen.


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15.07.2024 um 17:01
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:Aber das ist nicht so leicht zu beantworten, weil in der Bibel nicht viel
darüber steht.
Lege doch mal die Bibel beiseite, und beantworte die Frage jetzt als DU, also einzig aus dir heraus, quellenlos.
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:Wie könnte ein Bandwurm, wenn er eine Seele hat, sich
für Himmel oder Hölle qualifizieren?
Gar nicht, und du weißt/fühlst selbst, dass diese Frage Quatsch ist.
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:Der Mensch
hat natürlich durch seinen Glauben an Jesus Christus (wenn er glaubt),
die Möglichkeit in den Himmel zu kommen.
Und wenn ein Mensch, nehmen wir irgendeinen, zum Beispiel FlamingO, nicht daran glaubt?


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15.07.2024 um 17:04
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:nicht daran glaubt?
Wenn man entweder gar nicht religiös ist oder an eine andere Religion glaubt, z.B. den Buddhismus, den Shintoismus, den Hinduismus etc, was ist eigentlich dann? Wie sieht die Zuordnung zu Himmel oder Hölle dann aus?


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15.07.2024 um 17:07
Zitat von martenotmartenot schrieb:Wenn man entweder gar nicht religiös ist oder an eine andere Religion glaubt, z.B. den Buddhismus, den Shintoismus, den Hinduismus etc, was ist eigentlich dann?
Eben ganz genau darauf zielten meine Fragen an @Morumotto ja ab.
Seine Antworten hangelten sich an einem "Ich weiß es doch auch nicht" entlang.
-> Kümmerlich.


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15.07.2024 um 17:21
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Und wenn ein Mensch, nehmen wir irgendeinen, zum Beispiel FlamingO, nicht daran glaubt?
Vielleicht werden alle wiedergeboren, gemäß ihrem Karma,
außer denen, die an Jesus Christus glauben, denn die kommen
in den Himmel.


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15.07.2024 um 17:26
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:Vielleicht werden alle wiedergeboren, gemäß ihrem Karma,
außer denen, die an Jesus Christus glauben, denn die kommen
in den Himmel.
Ich mache es kurz: Das ist mMn Wunschdenken.


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15.07.2024 um 17:37
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Ich mache es kurz: Das ist mMn Wunschdenken.
Das ist praktisch das, was mein "christlicher Buddhismus" ist, an den ich glaube.
Ich verbinde buddhistische mit christlichen Lehren.
"Hölle", wie im Christentum, könnte doch heißen, dass man einfach
nur wiedergeboren wird, mal besser, mal schlechter, wie halt das Karma ist.


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15.07.2024 um 17:58
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:"Hölle", wie im Christentum, könnte doch heißen, dass man einfach
nur wiedergeboren wird, mal besser, mal schlechter, wie halt das Karma ist.
Ich persönlich glaube, dass "Hölle" als Drohmittel die Erfindung der Menschen ist, um friedvolles Miteinander zu fördern, eine Vorstufe von heutigen Gesetzen sozusagen. Jemand - nennen wir es Gott - der so etwas für Seelen erschafft wäre selbst nicht besser. Mal ganz platt ausgedrückt.

Angenommen eine Person wächst im Dschungel auf ohne Kontakt zu anderen Menschen und vergeht sich bestialisch an der Flora und Fauna, woher soll dieser Mensch wissen, dass seine Seele dafür mit der Hölle bestraft wird oder "schlechter" wiedergeboren wird, wie du es genannt hast.


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15.07.2024 um 18:11
Zitat von Star-OceanStar-Ocean schrieb:Angenommen eine Person wächst im Dschungel auf ohne Kontakt zu anderen Menschen und vergeht sich bestialisch an der Flora und Fauna, woher soll dieser Mensch wissen, dass seine Seele dafür mit der Hölle bestraft wird oder "schlechter" wiedergeboren wird, wie du es genannt hast.
Das Karma wirkt immer, auch bei denen, die nicht daran glauben, oder es nicht wissen.
Darum tun mir böse Menschen manchmal sogar leid, denn sie wissen anscheinend nichts
von Karma.. Wenn sie es wüssten, würde ihnen angst und bange werden, wegen der
Strafe die auf sie zukommt.


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15.07.2024 um 18:17
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb:Das ist praktisch das, was mein "christlicher Buddhismus" ist
Du betreibst Cherry Picking.
@Star-Ocean hat das recht passend herausgearbeitet. Mehr muss man dazu auch gar nicht sagen.
Was du anstrebst, @Morumotto, ist: ein weiterer Thread, der versanden wird.

Bitte lass diese Thread-Inflation sein, @Morumotto , bitte!


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15.07.2024 um 18:50
@FlamingO

Bei diesem Thema habe ich mehr Fragen als Antworten.
Man sieht ja, dass auch die anderen User nichts genaues wissen.

Beim Erstellen von Threads kann ich mich natürlich etwas zurückhalten.
Kein Problem. ;-)


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Wer hat eine Seele?

15.07.2024 um 19:46
@CaiaLia

Was diese Geisterphänomene betrifft .. da gibt es für mich zwei Bereiche:
Im Christentum, und im Buddhismus.

Im Christentum, wäre es quasi eine Seele, die weder Himmel noch
Hölle erreicht hat, sondern noch im Diesseits verhaftet ist.
Was diese Seele dann macht, nennt man "Spuk".
Da stellt sich mir die Frage: Gott und Satan achten doch auf die
Seelen. Gott holt die guten Menschen in den Himmel, und auch Satan
möchte die Seelen haben, für die Hölle.
Wie kann es da sein dass manche Seelen irgendwie verloren gehen?

Beim Buddhismus könnte es Geister eigentlich nicht geben, denn
selbst der böseste Mensch, wird gemäß seinem Karma wiedergeboren.
Manchmal auch in der Hölle .. Aber man kann nicht einfach zwischen
den Bereichen stehenbleiben und in der Welt noch rumspuken.


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Wer hat eine Seele?

19.07.2024 um 18:48
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb am 03.03.2024:Die Frage ist: Wer hat im Christentum (oder Judentum, Islam) eine Seele?
Das ist jetzt nicht in der deutschen Wikipedia. Die Seele wird in den 10 Sephiroth beschrieben mit ihren 10 Grundeigenschaften. Das den Körper und die DNA darstellen und wie sie sozusagen programmiert ist und wie man durch verschiedene Emotionen Zugang haben kann.
As revelations of the creator's will (רצון rɔṣon),[3] the sefirot should not be understood as 10 different "gods", but rather as 10 different channels through which the one God reveals His will. In later Jewish literature, the 10 sefirot refer either to the 10 manifestations of God; the 10 powers or faculties of the soul; or the 10 structural forces of nature.[4
Quelle: Wikipedia: Sefirot

Im Christentum wird wertgelegt auf liebende Güte ("liebe deinen Nächsten wie dich selbst"), das ist im Prinzip dasselbe nur kurzgefasst. Liebe wäre da mehr die weibliche Energie und Güte/Gutsein mehr die männliche Energie. Wobei jeder beides zu einem gewissen Anteil haben muss. Je nachdem was man mehr trainiert hat man mehr von einer bestimmten Energie.
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb am 15.07.2024:Im Christentum, wäre es quasi eine Seele, die weder Himmel noch
Hölle erreicht hat, sondern noch im Diesseits verhaftet ist.
Was diese Seele dann macht, nennt man "Spuk".
Im Christentum gibt es auch so was wie Aufstieg. Elijah wurde in den Himmel aufgenommen. Dazu auch Enoch und mache glauben auch Maria. Ich denke das davon auch das Konzept der Entrückung kommt (rapture). Manche Leute glauben dass vor der Apocalypse Leute entrückt werden. Das ist ein ähnliches Konzept wie im östlichen Religionen. Dort gibt es auch solche Berichte.
The old and new testaments of the bible, as well as ancient Greek and Egyptian texts, include stories of those who defied death via forms of ascension, but to many, the most compelling tales of transcendence are accounts from the Tibetan Buddhist rainbow body tradition.

While ascension stories are from the distant past, i.e. Enoch and Lazarus (Old Testament) are debated as to whether they are fact or myth, examples of rainbow body events from this century are documented and available. Some believe that ascension and attainment of the rainbow body are the same things, but arguably, there are differences — the Tibetan Buddhist rainbow body is the result of years of specific, disciplined practice with a motive of profound compassion for all beings.
Quelle: https://www.gaia.com/article/rainbow-body-101-everything-you-didnt-know
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb am 15.07.2024:Beim Buddhismus könnte es Geister eigentlich nicht geben, denn
selbst der böseste Mensch, wird gemäß seinem Karma wiedergeboren.
Geister sind einfach Wesen im Jenseits auf einer anderen Ebene. Das ist dasselbe wie die Astralebene. Und auf der Astralebene gibt es dann unterschiedliche Welten in die man reisen kann.

Hier ist es beschrieben mit dem Tushita Himmel in dem Matreiya warten soll.

https://www.religionen-entdecken.de/fragen/5937/was-ist-der-tushita-himmel

Geister sind einfach Wesen die sich bemerkbar machen und auf einer anderen Ebene sind. So wie ich es verstehe könnten diese Wesen sich bemerkbar machen, tun es aber gewöhnlich nicht. Geist ist in dem Fall nicht negativ.

Der heilige Geist ist ein ähnliches Konzept du beschwört den heiligen Geist und dann kann er dir helfen deinen Charakter zu veredeln. Wenn du z.b. spielsüchtig bist, kann er dir aus der Spielsucht helfen. Der heilige Geist hilft dir sozusagen das Karma abzubauen.


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19.07.2024 um 21:52
Man kann seine Seele auch an den Pelzebub verkaufen,manche tun das auch. Bringt zu Lebzeiten ne Menge Vermögen und und Glück. ABER SPÄTER!!


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20.07.2024 um 11:34
Zitat von YariYari schrieb am 05.07.2024:Alles was lebt, würde ich sagen.
Das wäre dann der Bezug zur "lebenden Seele" - würde ich sagen @Yari
Also geht es eigentlich um Lebensenergie. Seele ist Lebensenergie - und wenn sie dem Körper innewohnt, dann lebt dieser Körper, könnte das eine "lebende Seele" sein. Da es jedoch für jede Energie zur Übertragung einen Träger bedarf, kann man meiner Auffassung nach nicht einfach nur davon ausgehen, dass etwa jeder Körper, also womöglich jedes Ding, eine Seele hätte, sondern würde ich diesen Träger vielleicht mit Blut oder ähnliches festmachen. Voraussetzung für Seele in einem Körper ist also ein Träger der Energie (Lebensenergie = Seele) im Körper - deshalb die Verbindung Blut und Leben.

Der Ausdruck "lebende Seele" allerdings im biblischen Kontext bedeutet nicht nur, dass da Lebensenergie in einem Körper vorhanden ist, sondern bezieht sich auch auf einen wahrnehmbaren und handlungsfähigen Körper, welcher ein Bewusstsein entwickeln kann - dies ist dann die "lebende Seele". Körper und Geist bilden also einen bewussten Organismus, welcher allerdings nur mit der Übertragung der Lebensenergie lebensfähig ist.

Was also beim Menschen dem Seelischen entspricht oder die Psyche darstellt, ist beispielsweise im Fahrrad nicht vorhanden, weil kein Träger der Energie und das Ding selbst nicht handlungsfähig ist. Jedes Tier oder jedes Lebewesen hat oder ist so gesehen eine Seele.


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20.07.2024 um 11:46
Zitat von MorumottoMorumotto schrieb am 15.07.2024:Wie könnte ein Bandwurm, wenn er eine Seele hat, sich
für Himmel oder Hölle qualifizieren?
Meiner Meinung nach käme es darauf an, ob sich der Bandwurm für Himmel oder Hölle oder sonstigen Aktivitäten seines Daseins entscheiden kann @Morumotto denn wir wissen ja, dass wir diesbezüglich unser eigener Wegbereiter sind und es darauf ankommt, was wir tun, wie wir mit unserer Umwelt umgehen und so weiter.


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21.07.2024 um 17:24
Wenn man es rein auf den Geist bezieht, dann qualifiziert das Bewusstsein über Leben und Tod zur Seele. Daher ist es tatsächlich eine gute Frage, wer eine Seele hat.

Aber das Bewusstsein ist bei Menschen schon mal mehr oder mal weniger stark. Religiöse und spirituelle Menschen hätten sich mit Fragen nach Leben und Tod mehr auseinandergesetzt als andere Menschen, die keine Religion haben, keinen Trost finden oder Trauer nicht bewältigen können.

Ich schreibe das, weil Tiere hier sehr unterschieden werden. Wenn Fortpflanzungsbewusstsein und Todesbewusstsein schon als "Bewusstsein zu leben" ausreicht, würden sich auch Drosophila-Fliegen, Hunde und Tiere generell qualifizieren, eine Seele zu haben.

Tiere selbst wie die kleine Drosophila zeigen Bewusstsein für den Tod anderer Artgenossen.
Bereits 2019 stellten Forschende der US-amerikanischen University of Michigan in einer Studie fest, dass die Wahrnehmung toter Artgenossen negative Auswirkungen auf die Lebensdauer von Fruchtfliegen der Art Drosophila melanogaster hat. Die Fettspeicher der Insekten verkleinern sich, ihre Hungerresistenz nimmt ab, und der Alterungsprozess verschnellert sich. Aber woran liegt das?
Quelle: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.petbook.de/wildtiere/fruchtfliegen-sterben-schneller-wenn-sie-andere-tote-fliegen-sehen-wieso&ved=2ahUKEwiT-_D6sbiHAxWCgf0HHa-dAw4QFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw2Hxva_fnm0J541EKvPz0Cc

Da es um Altern und Hunger geht, besteht also auch eine Veränderung des Selbstbewusstseins.

Bei Hunden würden auch viele Hundekenner berichten, dass sie Abwesenheit des Herrchen durch dessen Tod betrauern würden. So absurd ist es gar nicht, dass manche Menschen ihr Haustier im Glaube an den Himmel nach dem Tod erwarten.

Ich widerspreche daher den Zeugen Jehovas, die vor Kurzem hier im Thread erwähnt wurden und die nicht an die Seele von Tieren glauben. Auch weil der Grad des Bewusstseins nicht entscheidet, ob Todesbewusstsein überhaupt da ist.

Todesbewusstsein hätten daher auch nicht- religiöse Menschen und daher preist das Christentum das Himmelsreich für alle seit jeher, seit Prophezeiungen Jesu Christi! Da merkt man, dass Zeugen Jehovas gefährlich sich als über das Bewusstsein zu mehr "Himmelsrechten" qualifizieren wollen, weswegen man sie als Sekte einstufen müsste. Christen preisen bei Christi gemäßem Leben gleichen Himmelsplatz oder Verdammung, aber auf Basis von gottgefälligem Handeln.

Solches wäre Nächstenliebe und es.schließt nicht von Erleuchtung durch erhöhtes Todesbewusstsein wie die Zeugen Jehovas auf Erlösung, sondern Christen sollen im Leben gute Taten tun, was den Himmel verheißt.

Solche gute Taten könnte man auch der Natur ("Schöpfung"), also Tieren entgegenbringen, genau wie den Mitmenschen durch geforderte Nächstenliebe. Das Christentum qualifiziert also geistig theoretisch erstmal jeden und jede für das Himmelsreich, vielleicht auch Tiere (rein theoretisch).

Würde man Wiedergeburtsbewusstsein oder Erlösungshoffnung zur Voraussetzung einer Seele machen hätten sowohl Tiere als auch Atheisten graduell mehr oder weniger davon und die Zeugen Jehovas scheinen das zur Bedingung für Erlösung zu machen, entgegen dem Christentum. Im Christentum (wie in Judentum und Islam), haben alle Menschen eine Erlösungshoffnung durch gottgefälliges Handeln verdient, also eine Seele (nur Juden sind besonders streng zu sich, da sie von Gott auserwählt sind und Gott/Allah ist besonders streng zu Muslimen, weswegen sie härtere religiöse Vorschriften bekamen - vgl. zu Christen, die nur Gott als gnädigen Gott kennen).


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21.07.2024 um 17:31
Zitat von InspirierterInspirierter schrieb:Wenn Fortpflanzungsbewusstsein und Todesbewusstsein schon als "Bewusstsein zu leben" ausreicht, würden sich auch Drosophila-Fliegen, Hunde und Tiere generell qualifizieren, eine Seele zu haben.
Der auch den Tieren mitgegebene Fortpflanzungstrieb und der Selbsterhaltungstrieb qualifiziert diese Lebewesen nicht als Beseelte.


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21.07.2024 um 17:43
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Der auch den Tieren mitgegebene Fortpflanzungstrieb und der Selbsterhaltungstrieb qualifiziert diese Lebewesen nicht als Beseelte.
Gut, dass du das schreibst, ich dachte darüber nach, dass Wiedergeburtsbewusstsein auch Pflanzen, die sich fortpflanzen, hätten, auch wenn sie kein Todesbewusstsein vielleicht haben könnten. Wenn das so einfach wäre, hätten dann auch Bäume eine Seele.

Andererseits ist das Lebensbewusstsein und vor allem Todesbewusstsein bei Atheisten, wenn es um Unreligiösität geht, oft fehlend. Weil Tod zudem ein Tabuthema ist, wäre aber Erlösungshoffnung das Bewusstsein, das Beseelte brauchen.

Dass sie das brauchen, glaube ich auch nicht. Prinzipiell würde ich allen, die trauern und betrauert werden, vielleicht schon eine Seele zusprechen. Deswegen erwähnte ich Hunde.

Andererseits ist der Grad von Bewusstsein generell verschieden, weswegen ich selber nicht genau definieren könnte, wer nun eine Seele hat oder nicht.

Deswegen ging ich vom Christentum aus. Da steht das Himmelsreich jedem MENSCHEN offen.

Ob Tiere eine Seele haben, kann ich daher nicht entscheiden. Danke für den Einwand. Ich kann meine Meinung nicht genauer bisher formulieren...


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21.07.2024 um 19:14
Zitat von InspirierterInspirierter schrieb:Andererseits ist das Lebensbewusstsein und vor allem Todesbewusstsein bei Atheisten, wenn es um Unreligiösität geht, oft fehlend.
Du denkst also wirklich, daß Atheisten/ Nichtreligiöse kein Bewusstsein für Leben und Tod hätten bzw. sich keine Rübe drum machen würden?


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