Taln.Reich schrieb:alle Indizien die ich habe sprechen dafür, dass es die Menschheit gibt. Ich habe keine Indizien, die dafür sprechen würden das sie mir nur vorgetäuscht werden würde. Logischerweise ist, gemäß dem Prinzip von Ockhams Rasiermesser, davon auszugehen das die Menschheit existiert
Nein, erstens sind Indizien keine Beweise. Zweitens fraglich in welchen Ausmaß du überhaupt Indizien hast. Faktum ist für können den Ursprung unseres Universums und damit unserer Existenz nicht ergründen. Meiner Meimumg nach würde Ockhams Rasiermesser nur deine eigene Existenz belegen. Oder siehst du das anders? Erklär dann bitte.
Taln.Reich schrieb:versuch den Trick mal in der Realität auf irgendwas zu ziehen, und z.b. dich bei einer Geschwindigkeitsüberschreitung damit rauszureden das nicht wirklich absolut sicher beweisen werden könne das du keine Geschwindigkeitsüberschreitung begangen hättest.
Es gibt Mittlerweile Computerspiele, wo man mit einer entsprechenden Ausrüstung quasi Live spielen kann als ob man selbst teil des Spiels ist. Wenn das Spiel gut programmiert ist, folgt es streng logischen Regeln, an denen du nicht vorbei kommst und dennoch ist es ein Spiel. Eine stringente Regel würde dafür sorgen, dass du im Spiel für eine Geschwindigkeitsüberschreitung zahlen müsstest. Eine Matrix wäre so ein Spiel in noch viel perfektionierter Form.
Macfo schrieb:Stimmt nicht. Laut Bibel sorgt Gott dafür, dass Pharaos Herz verstockte und er die Juden nicht gehen ließ.
Schickt aber gleichzeitig Moses immer wieder hin und Plagen übers land
Großes Tennis
Anscheinend geht es hier um gerechte Vergeltung. Die Bibel spricht und auch spirituelle Lehrer der Moderne. Wenn du Blut vergießt, dann wirst du auch Blutvergießen erleben. Das besagt das karmische Resonanzprinzip des Universums.
Blues666 schrieb:Egal. Hier drei Zitate.
Fighting for peace is like screwing for virginity
Sag das den Veteranen des Zweiten Weltkriegs, die zuschauen mussten wie Millionen ihrer Brüder umgebracht wurden und nur mit äußerster Mühe und Kampf die Vernichtung, Knechtung ihres Volkes und der restlichen Juden verhindern konnten. Ein Tipp, du sollst nicht alles wortwörtlich nehmen was dir vermeintliche Autoritäten/Größen sagen. Sie sind auch Menschen und können sich irren.
Fedaykin schrieb:Doch, es ist beides von Primitiven Instinken geleitet. Un wenn Gott sich an Kindern vergreift aus Rache, dann wäre es nicht Anbetungswürdig, es wäre selbst nach Menschlichen Masstäben Moralisch sehr tief anzusetzen.
Nein, gerechte Vergeltung folgt dem karmischen Resonanzprinzip des Universums. Auf Blutvergießen folgt Blutvergießen. Es lässt sich unter Umständen nur durch tiefe Reue, Umkehr, Buße vermeiden. Man sieht aber an keiner Stelle, dass die Ägypter es auch getan haben, sie haben nichts bereut.
Fedaykin schrieb:Du bist einer der im Christentum eher seltener anzutreffenen hardcore Bibel Believer. Generell sehe ich das diese Form der Religion viel Unheil anrichtet, Hass schürt, Menschen unterdrückt, oder als legitimation fürs Morden steht.
Hast du meinen Eingangspost gelesen. Mehrere Bibelstellen stehen für mich auf dem Prüfstand. Außerdem, was meinst du mit selten. Die Evangelikale, Charismatische Bewegung zählt bereits Hunderte Millionen von Anhängern. Alle sind Anhänger der wortwörtlichen Auslegung der Bibel und der Verbalinspriration der gesamten Schrift. Altes wie neues Testament.
Fedaykin schrieb: JakeGabriel schrieb:
Durch unsere Waffen, sind wir in der Lage alles Leben auf der Erde 40 Mal hintereinander auszulöschen.
Nicht Wirklcih, das war so eine Milchmädchenrechnung.
Oh, ja wirklich! Oder sind 20, 10, 2 mal hintereinander nicht genug?
Heide_witzka schrieb: JakeGabriel schrieb:
Warum hat er den Holocaust an seinem geliebten und auserwählten Volk nicht verhindern können?
Konnte er das nicht oder wollte er das nicht?
Hast du meine Analogie mit Star Wars verstanden? Nicht wirklich. Die Jedi waren extrem mächtig. Mit einer Handbewegung hat Master Yoda zwei mächtige Wachen durch Macht liquidiert. Trotzdem konnten sie die Gewaltherrschaft unter Darth Sidious und Darth Vader nicht verhindern. Die Meisten sind von der Serie begeistert, dabei geschah dort schlimmeres als in der gesamten Menschheitsgeschichte. Mit ihrem Todesstern hat das Imperium ein ganzes Planet voll von Menschen vernichtet.Was soll das?
Heide_witzka schrieb:Aus der Bibel geht jedenfalls hervor, dass er die Macht hatte in einer Nacht durch ganz Ägypten zu gehen und tausende Unschuldiger hinzuschlachten.
Wir können nicht einschätzen zu was alles er die Macht hatte und zu was alles nicht. Siehe folgende Bibelstelle.
https://www.bibleserver.com/text/NLB/Daniel10%2C19 Am 24. Tag des ersten Monats1 stand ich am großen Fluss Tigris.
5 Ich blickte auf und sah einen Mann. Er hatte Kleider aus Leinen an und trug einen Gürtel aus feinstem Gold.
6 Sein Körper funkelte wie ein Edelstein. Von seinem Gesicht gingen Blitze aus und seine Augen waren wie brennende Fackeln. Seine Arme und Füße schimmerten wie polierte Bronze und seine Stimme klang wie das Tosen einer großen Menschenmenge.
7 Ich, Daniel, war der Einzige, der diese Vision sah. Meine Begleiter konnten die Erscheinung nicht sehen, waren aber trotzdem furchtbar erschrocken, sodass sie die Flucht ergriffen und sich versteckten.
8 Ich stand also dieser gewaltigen Erscheinung ganz allein gegenüber. Da verließen mich meine Kräfte, ich wurde kreidebleich und konnte mich kaum noch aufrecht auf meinen Beinen halten.
9 Als dann der Mann mit lauter Stimme zu sprechen begann und ich das Tosen seiner Stimme hörte, verlor ich das Bewusstsein und fiel ohnmächtig mit dem Gesicht zu Boden.
10 Dann aber berührte mich eine Hand und stützte mich, sodass ich mich auf meine zitternden Knie und Hände erheben konnte.
11 Der Mann sprach zu mir: »O Daniel, du von Gott Geliebter, hör aufmerksam zu, was ich dir zu sagen habe. Stell dich aufrecht hin, denn ich wurde zu dir gesandt.« Als er das zu mir sagte, stand ich zitternd auf.
12 Da sagte er: »Hab keine Angst, Daniel! Von dem Tag an, als es dir wichtig wurde, das Entscheidende zu verstehen, und du dich vor deinem Gott gedemütigt hast, wurden deine Worte erhört. Deshalb bin ich auch zu dir gekommen.
13 Doch der Engelfürst von Persien hat sich mir 21 Tage lang widersetzt, bis mir schließlich der Erzengel Michael zu Hilfe kam und für mich den Kampf mit dem Engelfürst von Persien aufnahm. So konnte ich gehen
14 und bin nun hier. Ich soll dir erklären, was deinem Volk in den letzten Tagen zustoßen wird. Diese Vision wird sich erst in fernster Zukunft erfüllen.«
15 Während er so zu mir redete, verstummte ich und blickte zu Boden.
16 Plötzlich aber berührte einer, der aussah wie ein Mensch, meine Lippen. Da konnte ich meinen Mund wieder öffnen und begann zu reden. Ich sagte zu dem, der vor mir stand: »Die Vision, die ich gesehen habe, zerreißt mich innerlich und nimmt mir meine ganze Kraft.
17 Wie könnte ein unwürdiger Sklave wie ich zu einem Herrn, wie du es bist, sprechen? Ich habe selbst jetzt noch keine Kraft und bekomme kaum Luft.«
18 Der, der aussah wie ein Mensch, berührte mich ein weiteres Mal und stärkte mich.
19 Dann sprach er: »Hab keine Angst, du bist unendlich geliebt! Friede sei mit dir. Sei stark, ja, sei stark!« Als er auf diese Weise mit mir redete, spürte ich, wie meine Kraft wieder zurückkehrte und ich sagte zu ihm: »Jetzt bin ich bereit zu hören, was du zu sagen hast, denn du hast mir neue Kraft gegeben.«
20 Er erwiderte: »Weißt du denn, warum ich zu dir gekommen bin? Bald schon muss ich allerdings wieder zurückgehen, weil ich meinen Kampf gegen den Engelfürsten von Persien zu Ende führen muss. Sobald ich aber mit diesem fertig sein werde, kommt der Engelfürst von Mazedonien herbei.
21 Trotzdem bin ich hierher zu dir gekommen, um dir zu berichten, was im Buch der Wahrheit geschrieben steht. Im Kampf aber gegen diese Engelfürsten steht mir keiner zur Seite, außer Michael, eurem Engelfürsten.
Hier zu entnehmen.
- Der Engel Gabriel hat extreme Macht.
- Die Dämonischen Fürsten haben keine geringere.
- Gott hilft niemand außer Gabriel und MIchael, weil anscheinend die anderen nicht über entsprechende Mach verfügten, oder sich fürchten.
- Die Kämpfe dauern Monatelang
- Gott hat keine Macht diese Dämonischen Fürsten sofort zu beseitigen, Der Engel musste 21 Tage lang ringen, um eine Botschaft an einen Mann Gottes zu bringen. Es gelingt nur mit der Hilfe des Freundes.
- Es geht hier wie in einem Kampf/Match zwischen zwei Großmeistern im Schach, oder wie dem zwischen Jedi und Sith. Um jeden Centimeter, Vorteil wird gekämpft.
Heide_witzka schrieb:Die Macht war also vorhanden und wurde genutzt.
Genauso wie die bei den Jedi als Analogie.
Heide_witzka schrieb:Auswahlkriterium war nackter Rassismus, wie beim Holocaust des jüdischen Volkes. Beide Male reichte die Zugehörigkeit zu einem Volk aus um ermordet zu werden.
Hier zeigst du mangelndes Bibelverständnis, oder formulierst absichtlich tendenziös. Hier zu lesen 2.Mose 1
https://www.bibleserver.com/text/LUT/2.Mose1Israels Bedrückung in Ägypten
1 Dies sind die Namen der Söhne Israels, die mit Jakob nach Ägypten kamen; ein jeder kam mit seinem Hause:
2 Ruben, Simeon, Levi, Juda,
3 Issachar, Sebulon, Benjamin,
4 Dan, Naftali, Gad, Asser.
5 Und alle zusammen, die von Jakob abstammen, waren siebzig an der Zahl. Josef aber war schon vorher in Ägypten.
6 Und Josef starb und alle seine Brüder und alle, die zu der Zeit gelebt hatten.
7 Die Israeliten aber waren fruchtbar, und es wimmelte von ihnen, und sie mehrten sich und wurden überaus stark, sodass von ihnen das Land voll ward.
8 Da kam ein neuer König auf in Ägypten, der wusste nichts von Josef
9 und sprach zu seinem Volk: Siehe, das Volk der Israeliten ist mehr und stärker als wir.
10 Wohlan, wir wollen sie mit List niederhalten, dass sie nicht noch mehr werden. Denn wenn ein Krieg ausbräche, könnten sie sich auch zu unsern Feinden schlagen und gegen uns kämpfen und aus dem Land hinaufziehen.
11 Und man setzte Fronvögte über sie, die sie mit schweren Diensten bedrücken sollten. Und sie bauten dem Pharao die Städte Pitom und Ramses als Vorratsstädte.
12 Aber je mehr sie das Volk bedrückten, desto stärker mehrte es sich und breitete sich aus. Und es kam sie ein Grauen an vor den Israeliten.
13 Da zwangen die Ägypter die Israeliten mit Gewalt zum Dienst
14 und machten ihnen ihr Leben sauer mit schwerer Arbeit in Ton und Ziegeln und mit mancherlei Frondienst auf dem Felde, mit all ihrer Arbeit, die sie ihnen mit Gewalt auferlegten.
15 Und der König von Ägypten sprach zu den hebräischen Hebammen, von denen die eine Schifra hieß und die andere Pua:
16 Wenn ihr den hebräischen Frauen bei der Geburt helft, dann seht auf das Geschlecht. Wenn es ein Sohn ist, so tötet ihn; ist's aber eine Tochter, so lasst sie leben.
17 Aber die Hebammen fürchteten Gott und taten nicht, wie der König von Ägypten ihnen gesagt hatte, sondern ließen die Kinder leben.
18 Da rief der König von Ägypten die Hebammen und sprach zu ihnen: Warum tut ihr das, dass ihr die Kinder leben lasst?
19 Die Hebammen antworteten dem Pharao: Die hebräischen Frauen sind nicht wie die ägyptischen, denn sie sind kräftige Frauen. Ehe die Hebamme zu ihnen kommt, haben sie geboren.
20 Darum tat Gott den Hebammen Gutes. Und das Volk mehrte sich und wurde sehr stark.
21 Und weil die Hebammen Gott fürchteten, gab er auch ihnen Nachkommen.
22 Da gebot der Pharao seinem ganzen Volk und sprach: Alle Söhne, die geboren werden, werft in den Nil, aber alle Töchter lasst leben.
Hier zu entnehmen:
- Pharao spricht zu seinem ganzen Volk. Niemand widerspricht. Es geht, um die Tötung aller jüdischen, männlichen Neugeborener.
- Die Ägypter versklaven alle Juden, Und bürden ihnen unerträglich schwere Arbeit auf.
- Als die Hebammen sich weigern, die Jungen umzubringen, gelingt es nicht die eigenen Hände nicht schmutzig zu machen. Da gebietet Pharao zu seinem gesamten Volk die Kinder qualvoll zu ertränken. Kein Schwein widerspricht.
Also gesamtes Ägyptisches Volk hatte Blut an den Händen kleben. Die Motivation war blanker Rassismus und Judenhass. Tut mir Leid, wenn du angesichts dieser Tatsachen immer noch die Fakten verdrehst, beginne ich mich so langsam an deiner Moral zu zweifeln. Warum dieses tendenziöse Reden gegen Gott und die Juden?
Heide_witzka schrieb:Es geht hier nicht um den Menschen, es geht nicht um Massentierhaltung, nicht um freilaufende Hühner oder ähnliche Themen. Es geht hier um die Moralität deines Gottes dargestellt am Beispiel der Ermordung der Erstgeburt.
Bleib doch bitte mal kurz beim Thema, oder trollst du hier deinen eigenen Thread?
Du kannst hier nicht reinplatzen und meinen du kannst deine eigenen Spielregeln aufstellen. Es geht hier sehr wohl um alle Weltanschauungen. Auch um deine. Wäre schön wenn du dazu Stellung nehmen würdest, also was sind deine Überzeugungen?
Heide_witzka schrieb:Geil. Ich bin immer wieder erstaunt zu sehen wie weit Gläubige gehen können, um ihre Fantasie weiter anbeten zu dürfen. Da ist dann nichts zu dreckig und nichts zu abartig. Würdest du diese "Verteidigung" auch vor Gericht akzeptieren, wenn jemand dein unschuldiges King hingeschlachtet hat?
Wieder Verdrehung der Faktenlage. Entsprechend dieser Analogie wäre ich derjenige der alle männlichen Kinder des armen Mannes umgebracht hat, und dazu seine gesamte Familie versklavt. Und er aus Vergeltung hätte meinen Erstgeborenen getötet. Dazu schnell, schmerzlos im Schlaf.
Heide_witzka schrieb: JakeGabriel schrieb:
Die eigentliche Strafe war es für die Schuldigen und nicht für die Erstgeborenen.
Und das rechtfertigt die Tötung Unschuldiger? Sorry, das erscheint mit eine völlig pervertierte Ansicht zu sein. So langsam muss man sich wohl Gedanken um deine Moral machen und die aller Gläubigen, die das ähnlich sehen.
Wenn du von einem lebendigen Gott ausgehst, dann musst du die Faktenlage akzeptieren, dass alle Kinder zu Gott ins Paradies gehen.
Heide_witzka schrieb:Was für ein Dreck. Ägypten war ein Autokratie. Da war nichts mit Mitbestimmung des Volkes. Wenn du dir zudem die Ausdehnung des Landes und die Kommunikationsmöglichkeiten vor Augen hältst (Flugzeuge hatten sich noch nicht durchgesetzt und das damalige Iphone musste noch auf dem Karren transportiert werden^^) wurden da Menschen hingeschlachtet, die keinerlei Einfluss auf die Entscheidungen des Pharao nehmen konnten, ihn vielleicht noch nie in ihrem Leben gesehen hatten.
Du irrst wenn du meinst ein Herrscher kann auf längere Zeit gegen den Willen seines Volkes regieren, selbst ein absoluter. Das hat Leo Tolstoi sehr schön in seinem Roman "Krieg und Frieden" aufgezeigt. Deswegen richtet sich der Pharao mit seinem Plan an sein
gesamtes Volk um Zustimmung zu bekommen und bekommt diese auch.
Heide_witzka schrieb:Wir haben da also einen Rassisten mit grosser Macht (bei vielen Christen sogar Allmacht) und dem perfiden Willen zum Massenmord. Er geht sogar so weit gezielt den Pharao zu beeinflussen die Israeliten nicht ziehen zu lassen um seine Mordgelüste umsetzen zu können.
2. Mose 9, 12
Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, dass er nicht auf sie hörte, so wie der HERR es Mose gesagt hatte.
Heide_witzka schrieb:oder
2. Mose 10, 20
Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, sodass er die Kinder Israels nicht ziehen ließ.
Heide_witzka schrieb:Dann will der Pharao sie ziehen lassen und nur das Vieh behalten und was passiert?
2. Mose 10, 27
Aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, sodass er sie nicht ziehen lassen wollte.
Heide_witzka schrieb:Reichte noch nicht deshalb
2. Mose 11, 10
So hatten Mose und Aaron alle diese Wunder vor dem Pharao getan; aber der HERR verstockte das Herz des Pharao, sodass er die Kinder Israels nicht aus seinem Land ziehen ließ.
Heide_witzka schrieb:Er hat also aktiv darauf hingearbeitet, dass er seinen Massenmord auch wirklich umsetzen konnte und nicht etwa ein Einlenken des Pharao es ihm versaut hätte bis an den Knien im Blut Unschuldiger waten zu können.
Wie kann man nach so einem Konstrukt sein Leben ausrichten?
Wie kann man versuchen so etwas schön zu reden?
Wie ich bereits vermerkt habe, ab einem gewissen Punkt verzeiht Gott dem Pharao und den Ägyptern nicht mehr. Sie hatten zu viel Dreck am Hals und unschuldiges Blut an den Händen. Wie aus der Bibel zu entnehmen das gesamte Ägyptische Volk. Es geht also nicht um schönreden, sondern um eine sachliche Diskussion zum Thema und anhand dieser Stelle sind deine Anschuldigungen nicht haltbar. Bin gespannt was sonst noch kommt.
Samsaraa schrieb:Meine Weltanschauung ist Toleranz, Akzeptanz und die Wahrheit NICHT alleine für sich zu beanspruchen.
Wir Gläubige haben die schlichte Wahrheit erkannt, dass es einen Gott voll von Güte gibt, der uns wie seine Kinder liebt und angenommen hat. Dazu stehen wir. Alle anderen Wahrheiten sind nebensächlich. Und ja er möchte auch, dass wir uns untereinander lieben genauso wie er uns liebt.
JakeGabriel schrieb:Dabei hatte Pharao zahlreiche Chancen, dem zu entgehen
Angelus144 schrieb: es heisst mal, dass er pharaos herz verhärtete
Yooo schrieb:JakeGabriel schrieb:
KL21 schrieb:Der Thread ist für die Tonne. Vor allem weil Kampf grundsätzlich nicht friedlich ist.
benihispeed schrieb:Darum dreht sich in diesen Threads immer nur alles um Bibelinhalte, das wird langsam langweilig.
