Nicht nur in Deutschland, auch in der arabischen Welt.superhonk schrieb:Daraus schlussfolgere ich, dass es in Deutschland viele Menschen gibt, die sich selbst als Muslime betrachten, aus deiner Sicht aber nicht rechtgläubig sind. Ist das deine Auffassung?
Gerne, poste hier dann dein Feedback, wenn du ihn durchgelesen hast, wäre interessant.Pollo77 schrieb:@Jareth92
Danke, ich werde mir den Koran kaufen.
Den ich früher mal hatte, der war glaube ich, von einem Deutschen übersetzt worden. Name entfallen.
Es ist super, dass Du meine Fragen beantwortet hast und ich danke Dir dafür.
Ne lehne ich nicht, die Verse besagen aber keineswegs, dass jene die klaren Polytheismus betreiben, sagen dass es 3 göttliche Personen gibt, sagen dass Jesus der fleischgewordene Sohn Gottes/Gott selbst ist, sagen dass Maria die Mutter Gottes ist, Bittgebete zu Jesus/Maria/ sprechen ins Paradies kommen.Duhaa schrieb:@Jareth92
Also lehnst du den besagten Vers von mir ab? Schließlich versuchst du ihn zu ignorieren und ihn mit anderen Versen zu widerlegen.
Ich nehme den Koran als Ganzes und verstehe die Verse in Harmonie miteinander, so, dass alles zusammen (für mich) einen Sinn ergibt.
Da spielen alle Verse mit ein.
Ich bedanke mich für die respektvollen Konversationen bei allen, das ist in diesem Forum leider nicht immer so, insbesondere wenn man andere Ansichten hat, die der hiesigen Gesellschaft widersprechen.
Auch ich möchte mich bei dir bedanken, dass du so geduldig und freundlich auf alles antwortest. Gerade diese letzten Fragen, die ich dir gestellt habe, waren für mich sehr interessant.
hier eine Liste mit Übersetzungen und ihren Vor-Nachteilen:
Das ist "Die anderen haben früher auch" Argument ist für mich nicht relavant.
Ja.
Wie denn? Gottesdienste wären aus islamischer Sicht zb. um etwas Bitten, um Hilfe rufen, etwas für ihn opfern, sich für ihn niederzuwerfen, das ganze Vertrauen und die Hoffnung in ihn haben, Furcht und Angst vor ihm, etc.RedBird schrieb:Ja.
Das Beten sieht aber etwas anders aus, als bei Muslimen und Christen.
Mir geht es auch nicht um Dich als Person, sondern einzig um Deine Argumentation.
Wie gesagt, wie patriarchalisch eine Religion ist, hängt letztlich davon ab, wie (das Buch) interpretiert wird. Das ist ja nicht nur beim Islam so. Oder siehst Du das etwa bei der Bibel anders?
Eben nicht und genau da liegt der Fehlschluss. Denn genau diese Kritikpunkte fallen durch eine differenziertere Betrachtung (die ja auch eine genaue ggf. gar eine historisch-kritische Analyse der Schrift abverlangt) eben nicht weg, sondern muss sich mit ihnen auseinandersetzen um überhaupt erklären zu können, warum die vereinfachte "Islam = böse" Betrachtungsweise nicht zuletzt auch angesichts des innerislamischen Pluralismus an der Realität vorbei geht und eher darauf abzielt, den Islam im besten Fall an sich obsolet zu machen statt seine reformerischen Kräfte zu unterstützen.
Du hast Deine konstruierte Situation doch gar nicht als mehrdeutig, sondern als klar rasstisch motiviert dargestellt.
Mehr habe ich nicht gemacht. Warum ist es bei der Frau mehrdeutig und beim Schwarzen nicht?
Warum ist es mehrdeutig sobald es im Koran steht?
Du hast Dich schon längst auf eine Seite gestellt. Nämlich paradoxer Weise auf die der Fundamentalisten. Jedenfalls was die Koranexegese betrifft.
Nope.
Okay, du hast meine Fragen ehrlich beantwortet, dann beantworte ich auch deine.
Wie sieht das bei dir aus?
Und was macht ihn für dich anbetungswürdig?
Ganz genau.Libertin schrieb:Du hast Deine konstruierte Situation doch gar nicht als mehrdeutig, sondern als klar rassitisch motiviert dargestellt.
Ich stehe auf keiner Seite.
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَىٰ إِثْمًا عَظِيمًا - 4:48
Ich sehe im Koran ja ebenfalls die Aussage, dass es falsch ist Gott jemanden zur Seite zu stellen und betrachte das auch selbst als falsch, aber ich sehe eben auch jene Verse, die sinngemäß besagen, dass Gott barmherzig und viel vergebend ist, dass auch Andersgläubige das Paradies erlangen können etc.
Wie gesagt, ich betrachte den Koran als Ganzes. Seine gesamte Message ist nicht in einzelnen Stücken zu verstehen.
Ich kann mich nicht hinstellen und anderen den "Unglauben" vorwerfen, wenn aus dem Koran ersichtlich wird, dass Gott allein Einblick in die Herzen der Menschen hat und nur er das Recht hat zu beurteilen wer wahrhaft gläubig ist und wer nicht.
Du kannst rein äußerlich vielleicht sehen, dass ein Christ bspw. Jesus vergöttlicht, aber du kannst nicht sehen, was in den tiefsten Fasern des Herzens so einer Person statt findet. Du siehst nicht, ob dieser Mensch vielleicht wahrhaft auf der Suche nach Gott ist.
Der Unterschied zwischen deiner Glaubensauffassung und meiner, ist einfach der, dass ich Gott das urteilen in Glaubensdingen überlasse.
Ok, danke für die Erklärung, mich hätte jedoch eben interessiert, welche Anbetung du Iblis widmest. Wir bsp. schlachten beim Opferfest Tiere für Allah. Das ist eine Form der Anbetung. Opferst du Tiere für Iblis?
Wenn ein "Gott" wirkt, dann wirkt er durch Menschen und/oder Natur. Ich glaube nicht, dass eine externe Kraft, die irgendwelche Wunder bewirkt, wenn man sie anbetet. Man kann aber sehr wohl eine bestimmte Kraft internalisieren und somit nutzbar machen. Du kennst ja das Konzept von Dschinns, die Menschen quasi beeinflussen. Man kann sowas auch bewusst herbeirufen und zwar so, dass man einen Nutzen daraus zieht.
Iblis/Satan ist von rebellischer Natur. In der Bibel hat Luzifer den Menschen vie Erkenntnis von gut und böse gebracht, im Koran hat er sich geweigert, sich vor Adam zu beugen. Er weigerte sich also, sich zu unterwerfen und nahm dafür Strafen in Kauf. Das ist die Geisteshaltung im Satanismus. Für viele Muslima mag es eine Sünde sein, ihrem Mann nicht zu gehorchen. Für mich wäre es eine Sünde, dem Mann zu folgen. Das größte Leid entsteht, weil Menschen blind folgen.
Wie genau so eine Anrufung aussieht kann ich dir hier nicht beschreiben. Das gehört einfach nicht ein ein Internetforum, hier gibt es viele dumme Teenager, die alles nachmachen, was sie lesen.
Das Herz einer Person hat uns auch nicht zu interessieren, das kennt nur Allah.
Und dennoch zeigen dir diese Verse nicht das Innere einer Person.
Mal ein kleines Beispiel: Ich war selbst mal katholisch und auch gläubig in dieser Religion. Den Glauben einer göttlichen Trinität hatte ich so für mich einfach akzeptiert. Ich fand das zwar verwirrend, aber bin dennoch erst mal dabei geblieben, aber tief in mir drin, fand ein Prozess statt, der über diese chtistliche Trinitätslehre hinaus ging. Ich war auf der Suche nach Gott allein.
Und diesen Prozess, wirst du keinem Menschen rein äußerlich anerkennen können.
Du siehst nicht, was innerlich verborgen ist in einem Menschen. Gott alleine sieht das. Und deshalb hat auch nur er das Recht zu beurteilen, wer wahrhaft gläubig ist und wer nicht. Die Verse, die du zitierst, sind eine Warnung für den der sie hört oder liest und ein Urteil von Gott, aber du hast nicht das Recht diese Verse zu nehmen und jedem den Unglauben an den Kopf zu werfen, weil du wie gesagt nicht so tief in das Innere eines Menschen blicken kannst. Der Glaube ist etwas, was sehr sehr tief geht.
Verstehe mich nicht falsch, ich will dir nichts böses und dich auch nicht beleidigen oder ähnliches, aber du solltest dich in erster Linie um deinen Glauben kümmern, statt damit beschäftigt zu sein anderen den Unglauben zu unterstellen. Selbst Gelehrte stimmen damit überein, dass es falsch ist mit den Finger auf andere zu zeigen und sie als Kâfir zu bezeichnen.
Ich bin Vegatarier und vermeide Tieropfer.
Iblis ist einer der Dschinn im Islam.
Es gibt jedoch auch Muslime unter den Dschinn.
Ich glaube, dass Kräfte existieren, die metaphysisch, also nicht psychisch manifestiert sind.
Falls du glaubst er existiert, denkst du er erhört deine Gebete und hilft dir dann?
Klar, ich urteile so wie es mir mein Herr befohlen hat, und wer nicht urteilt hat ein Problem:
Dann urteile du einfach weiter.
Ich bleibe dabei, dass ich das urteilen Gott allein überlasse.
Es gibt wichtigeres, als auf andere Menschen zu blicken.
