Erneute Unruhen in Südserbien/Kosovo und Metohien

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Ungarn war bis zum zerfall der BR Jugoslawien im verglcih zu diesem ein armenhaus

Bei Ungarn bin ich mir nicht sicher, für Polen habe ich nochmal nachgeschaut. Ich meinte mich zu erinnern, dass es um Polen auch nicht besonders bestellt war, wollte jedoch sicher gehen. (Trotz Aufstände und Militärrecht, aber da gabs wenigstens keine Nahrungsmittelknappheit wie in Rumänien.

CrvenaZvezda schrieb:wirtschaftlich stärker als Jugoslawien

Sowie Spanien, Italien, die Schweiz, die Türkei, Österreich...

CrvenaZvezda schrieb:Global gesehen kommen noch die USA hinzu sowie Kanada.

Und Japan, Austalien, Brazilien, Indien, China, Südkorea, Taiwan...

CrvenaZvezda schrieb:.wirtschaftlich aber hinkte man Jugoslawien vergleichsmässig hinterher

Sicher nicht.

CrvenaZvezda schrieb:Sie waren ein geschlossenes kommunistisches system. YU dagegen war völlig offen.

Offenheit ist kein Gradmesser für wirtschaftliche Stärke/Größe und da lag innerhalb der RGW Jugoslawien sowohl hinter der DDR, als auch hinter der Sowjetunion - wobei es freilich wirtschaftlich und gesellschaftlich etwas offener war, da hast Du natürlich recht.

CrvenaZvezda schrieb:Man konnte sich mit fast allem was man brauchte selbst versorgen. Ob das zahnstocher sind, autos, kochherde, reifen, flugzeuge, panzer, schiffe, gummienten, seifen, fruchtsäfte, nahrung

Wenn ich mich recht erinnere war Jugoslawien in seinen letzten 2-3 Jahrzehnten Lebensmittelimporteur.
Auf Autarkiebemühungen folgt in aller Regel ein qualitativer Verfall der Produkte. Weiterhin beschränken sie die wirtschaftliche und wissenschaftliche Entwicklung enorm. Wenn dann, sollte man sie ledeglich auf einzelne Felder beschränken z.B. eine weitesgehende Unabhängigkeit der Rüstungsindustrie, die war in Jugoslawien jedoch auch nur beschränkt gegeben.

Iliria schrieb:Ja Diplomatischer Weg war das beste,aber mit Milosevic konnte man nicht verhandeln der Psycho hat es in Kauf genommen zerbombt zu werden.

Eventuell solltest du dich mit dem Vertrag von Rambouillet befassen, bevor du solche Behauptungen in die Welt setzt. In eine Verhandlung geht man mit dem Ziel, sich einig zu werden. Was aber schwierig ist, wenn eine Partei nur die Unabhängigkeit will und keinen Millimeter davon abweicht.

@CrvenaZvezda
Du meinst wohl SFR Jugoslawien und nicht BR Jugoslawien, hm.
BR bestand Serbien und Monte Negro und war alles andere als angesehen und wirtschaftlich stark. Wenn schon alles wissen, dann bitte auch richtig.

SFR war vielleicht in den 70 wirtschaftlich gut positioniert, während es in den 80ern stetig bergab ging. Veraltete Industrie, politische Unruhen, usw.

@der_wicht

Ich erwähnte mehrmals, dass ich die SFR jugoslawien meinte.

@bloodrocuted

Spanien sicherlich nicht. Sanien hatte in dieser Zeit, in den 70ern auch mit einer grossen kriese zu kämpfen. Bei der Türkei bin ich kir nicht sicher, aber das ist haarspalterei.

Brasilien, Indien, China sicher auch nicht.....die hatten ihren wirtschaftlichen aufstieg in den 90ern.

Aber das spielt keine rolle.....es steht nun mal fest, dass die SFR jugoslawien in ihrer Blütezeit zwar lange nicht alles richtig gemacht hatte, aber sehr wohl ziemlich gut dastand.

Vorallem hatte man sowohl im westen wie auch im osten und im süden sehr gute kontakte.

Aber jetzt gehen wir zurück zum hauptthema.

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Ungarn war bis zum zerfall der BR Jugoslawien im verglcih zu diesem ein armenhaus.

Und das ist dann ein Tippfehler?

CrvenaZvezda schrieb:Aber jetzt gehen wir zurück zum hauptthema.

Welches, sie klauen uns unser Land?
2 sich hassende Ethnien sollten erst einen gemeinsamen Weg suchen, statt Polemik, Propaganda und Politik weiter zu erlauben sie zu entzweien. Stattdessen wird auf breiter Front polemisiert und politisiert. Propaganda von allen Seiten, jeder lügt sich selbst in die Tasche, nur um weiter Hass zu rechtfertigen.
Im Kosovo leben Albaner, im Kosovo leben Serben. Beide Seiten haben sich nicht mit Ruhm bekleckert und dennoch ist es Zeit einen eigenen Weg, eine eigene Identität zu suchen. Ohne Albanien, ohne Serbien.

Übrigens würden mich Quellen zu Deinen Aussagen interessieren. Wo kann ich nachlesen, dass SFR tatsächlich eine der stärksten Armeen weltweit hatte, oder wirtschaftlich so stark und unabhängig war? Ohne Quellen ist es nur Propaganda und haltlose Behauptung.

@der_wicht

der_wicht schrieb:Und das ist dann ein Tippfehler?

Ja

der_wicht schrieb:Übrigens würden mich Quellen zu Deinen Aussagen interessieren. Wo kann ich nachlesen, dass SFR tatsächlich eine der stärksten Armeen weltweit hatte, oder wirtschaftlich so stark und unabhängig war?

Brauchst nur die militärische stärke sowie ausrüstung und einsatzbereitschaft von jugoslawien mit den damaligen weltmächten zu vergleichen. Das kannst du bei wikipedia tun oder bei spezialisierteren webseiten.
Genauso mit der wirtschaft.

der_wicht schrieb:und dennoch ist es Zeit einen eigenen Weg, eine eigene Identität zu suchen. Ohne Albanien, ohne Serbien.

Die Frage möchte ich auch dir gerne stellen......
Diseses Recht nach selbstbestimmung, welches dem Kosovo so gerne zugesprochen wird....gibst du dieses Recht auch den Serben in der RS? Oder den 42% Serben in Montenegro?
Diese wollen auch selbstbestimmung. Nur wird diese nicht gewährt. Auch sie kommen nicht klar mit dem Staat, in dem sie momentan sind.
Müssen sie sich anpassen, während anderen das Recht nach unabhängigkeit gewährt wird?

Oder wieso durften die Krajina-Serben vertreieben werden, weil sie den Kroaten nicht gepasst haben? Die haben doch genau das gemacht, wofür Serbien bombardiert wurde.
Mir und vorallem uns reicht dieses einseitige handeln des Westens. Wie soll man sich mit sowas abfinden?

Ich kenne jetzt keine genauen Zahlen, aber Jugoslawien hatte ca. 3Mio ausgebildete Reservisten und ca. ne halbe Mio aktiver Soldaten. Das war schon ne Hausnummer

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Brauchst nur die militärische stärke sowie ausrüstung und einsatzbereitschaft von jugoslawien mit den damaligen weltmächten zu vergleichen

Jetzt soll ich Quellen für Deine unsinnigen Behauptungen suchen? Stelle ich die Behauptung auf? Wenn ich sie aufstelle, dann liefere ich schon den passenden Nachweis. Du hingegen schwurbelst irgendwas und wenn man dann nachfragt soll man selber suchen. Typisch für Propaganda und Polemik.
Sag einfach, dass Du nichts in der Hand hast, was Deine Behauptungen stützt.
Ich sage Timbuktu war zuerst im Weltall. Such Du doch die Beweise, dass es nicht so ist...

CrvenaZvezda schrieb:Die Frage möchte ich auch dir gerne stellen......

Auch typisch. Es geht um den Kosovo und Du kommst mit Bosnien, Mazedonien und Kroatien...
Auch nur Polemik. Vertreibungen fanden im Krieg statt und gerade Du solltest wissen, was denn alles angestellt wurde. Wenn wir schon bei dem Punkt sind, was ist mit Karadzic? Noch bessere Frage, was ist mit Arkan, der auf Geheiß des geliebten Milosevic mit seinen Tigri in den Kosovo einmarschiert ist, geplündert, gemordet, vergewaltigt, gefoltert, massakriert hat und sich mit der Kohle Hotels, Juweliersviertel, Casinos zusammengekauft hat. Ein Volksheld? Zumindest war er das, bis zu seiner Ermordung. Aber Du erzählst hier was von Vertreibungen der Serben. Keine Seite war "brav" im Krieg, aber das war mal und jetzt ist jetzt. Aber die ewig gestrigen blenden gerne die Wahrheit aus, weil sie unbequem ist.

Mir ist völlig Wurscht, wer was fordert. Von mir aus soll der Balkan in noch 2700 Einzelstaaten zerfallen. Wenn sie damit glücklich sind, so what. Du hingegen bist infiziert von politischer Propaganda. Nicht mal mehr in Belgrad sind so viel ewig gestrige, wie Du es offenbar haben willst. Was geht mir dieser Nationalstolz und diese ewige Melancholie auf die Nüsse...

@kickeric
Niemand sagt, dass sie keine starke Armee hatten, aber zu behaupten sie sei die 7. stärkste der Welt gewesen, das ist eine andere Hausnummer

@kickeric

620 000 aktive genauer gesagt. Zudem hatte man sowohl westliche wie auch östliche systeme und später baute man (vieles unter lizenz) selbst waffensysteme.

Man war nun wirklich keine lachnummer

@CrvenaZvezda

CrvenaZvezda schrieb:Spanien sicherlich nicht. Sanien hatte in dieser Zeit, in den 70ern auch mit einer grossen kriese zu kämpfen. Bei der Türkei bin ich kir nicht sicher, aber das ist haarspalterei.

Brasilien, Indien, China sicher auch nicht.....die hatten ihren wirtschaftlichen aufstieg in den 90ern

Ich sollte erwähnen, dass ich auch von den mittleren und späten 80ern ausgegangen bin, nicht von den 60ern oder 70ern.

@der_wicht

Ganz ehrlich......ich habe nicht die Zeit und nicht die Lust, stundenlang genaue militärische zahlen von diversen staaten in den 70ern/80ern zu suchen, zu vergleichen und statiatiken zu erstellen. Das würde wenn nicht tage dan stundenlang gehen.
Wenn ich mich errinern würde, wo ich diese Statistik schon mal vor 3,4 Jahren gesehen habe (war eine Russische Forschung), dan würde ich sie dir ohne zögern vorlegen. Und ich werde mich bemühen, diese wieder zu dinden und sie dir zu schicken. Aber wirf mir nicht propaganda vor, wenn die Zahlen schon vorliegen, man aber zeit braucht, um diese zusammenzustellen.

der_wicht schrieb:Auch typisch. Es geht um den Kosovo und Du kommst mit Bosnien, Mazedonien und Kroatien...

Ja aber natürlich.....wenn man etwas für die einen fordert, sollte man den anderen das selbe recht gewähren.....oder etwa nicht?

der_wicht schrieb:Auch nur Polemik. Vertreibungen fanden im Krieg statt und gerade Du solltest wissen, was denn alles angestellt wurde

Ach was....vetreibungen fanden im krieg statt....nur die 200 000 serben juckt kein schwein. Kollateralschaden. Kan passieren.
Die serbische seite aber wurde schön mit uran zerbombt, während andere sogar noch belohnt wurden. Gerechtigkeitssinn? Gleich null!
Ich bestreite doch nicht die grausamkeiten Arkans und ähnlicher Monster.....aber auf der anderen Seite Gotovina, Thaci etc als Nationalhelden feiern und uns dan vorwerfen, wir würden noch in unseren nationalistischen teäumen leben, ist eine riesen beleidigung!

So, und weisst du was mir gewaltig auf die nüsse geht? Nein, es ist dir auch scheiss egal, trotzdem sage ich es dir...,.,dieses ewige "Ihr Serben solltet euch schämen, ihr seid die Bösen, Ihr solltet für alles bezahlen, Ihr seid engstirnig" und das während andere in freudentränen und frenetischem jubel Ihre Verbrecher auf der Strasse empfangen und den Tag an dem sie zigtausende menschen vertrieben haben, als einen nationalen Feiertag feiern.

@bloodrocuted

Dan erklärt sich so einiges.
Ich ging von den 70ern/60ern aus.....zur jugoslawischen blütezeit. Haben wohl aneiander vorübergeredet

@CrvenaZvezda
Du bist wie Dein Freund Iliria. Ihr seid eigentlich gleich. Fast eine Person. Beide infiziert von nationalistischer Propaganda. Nur die Seite auf der ihr steht ist unterschiedlich.
Allein schon die Nicks...

CrvenaZvezda
Roter Stern - Man könnte fast meinen, dass damit ein Fußballverein gemeint ist, doch eher ist es eine Identität, die damit wiedergespiegelt werden soll. Auch wenn Dein Ava etwas anderes behauptet.

Iliria
Illyrien - Propaganda pur. Hiermit wird den Albanern eine Vergangenheit untergejubelt, die völlig unbewiesen ist, aber einen uralten Anspruch auf das Gebiet des Balkan implizieren soll.

Warum reicht ihr euch nicht einfach die Hand?

Was im Krieg passiert ist, ist Vergangenheit. Wer wen vertrieben hat, wer wen getötet hat, wer wen gefoltert hat, usw., usf..
Es zählt das Jetzt und die Möglichkeit eines Friedens. Nur so lange es Menschen, wie Dich und Iliria gibt, so lange wird es keinen Frieden geben.

Ach wunderbar, der nächste mit zweifelhaftem Nick... Lol

der_wicht schrieb:Warum reicht ihr euch nicht einfach die Hand?

War auch mein reden gestern... Wir fanden auch einen Konsens.

Wie gesagt die Toten würden sich in ihren Gräbern umdrehen würden sie lesen und sehen dass sie umsonst gestorben sind.

Freiheit fängt im Kopf an!

@der_wicht
Das ist nicht Möglich, die haltung haben die Beiden nicht von irgendwo.
Das kommt durch die Kinderstube, und durch die Beeinflussung von außen, Kirche, Politik usw.
Wenn einem ein ganzes Leben lang erzählt wird die und die sind scheiße, dann ist es so.

@Medomatt
Einen Frieden wird es nie geben, nicht so lange die Kosovaren und Albaner in der Vergangenheit leben, bzw immer noch wie in der Vergangenheit leben. Ein unkultivierteres Volk ist mir in
Europa noch nicht unter die Augen gekommen, obwohl man die Tschetschenen nicht vergessen darf. Ich halte sogar mehr von Zigeunern...

Die streben nach Landflächen die Ihnen vor angeblich 2000 Jahren gehört haben...
(ca. 250 v.Ch. haben die Römer dieses Gebiet schon erobert gehabt und wenn mich nicht alles
täuscht müsste es davor zum Alexanderreich gehört haben.)
Italien kommt ja auch nicht aus der Ecke und sagt, Hej, vor 2000 Jahren gehörte uns halb Europa,
wir wollen es zurück... Wenn die Griechen auf die Idee kommen würden ihr altes Land zurück zu forden... Oh Backe... alles bis zum Hindukush könnten sie dann beanspruchen.
Da haben wir wohl glück das die Kosovaren in der Antike keine Weltmacht waren und es keinen
"Alban der Große" gab ^^

@kkroyal
Das ist mir schon klar und da hast du völlig Recht, wenn einem von klein auf solche Gedanken in den Kopf gesetzt werden....

ABER... Die Mehrheit wurde mit einem Verstand ausgestattet und es schadet nicht diesen auch zu benutzen. Durch Propaganda und Hass wird der verstand in Schacht gehalten und genau dies gilt es zu durchschauen.

Freiheit entsteht im Kopf.

@kkroyal

kkroyal schrieb:Die streben nach Landflächen die Ihnen vor angeblich 2000 Jahren gehört haben...

Und das bei Deinem Nick :D

Du brichst mir das wieder zu sehr auf die Albaner runter.

@der_wicht
Mein nick? kannst du mir das erklären?

eine kurze suche bei google sollte dir die Herkunft des Ni8cks offenbaren^^

kkroyal schrieb:Einen Frieden wird es nie geben, nicht so lange die Kosovaren und Albaner in der Vergangenheit leben

Wieviele leben noch in Ex - Yu?! Viele... Weil die Zeiten schlecht sind und das eine natürliche Haltung ist, sich in der Vergangenheit zu suhlen um wenigstens ein Stückchen der verkorksten Gegenwart zu entkommen.

Man lenkt sich ab, die Gedanken wollen nicht zugelassen werden, die Probleme nicht gesehen werden, denn solange im Kopf alles in Ordnung ist, ist alles in Ordnung. Nichts ist in Ordnung und die Vergangenheit ist abgeschlossen, Geschichte und irgendwann sollte man aus Ihr lernen anstatt Ihr nachzutrauern.

Es muss erst bei jedem einzelnen beginnen, dann eine größere gruppe dann erst ein ganzer Staat. Wer es nicht selbst lernt dem wird Niemand etwas lehren können.

Also was tun? Die Köpfe befreien von all dem Dreck das injiziert wurde um Hass zu schüren um daraus Profit zu schlagen. Die Erkenntnis kommt erst wenn man aufhört Angst davor zu haben bewusst hinzusehen.

@der_wicht

Ich gehe nacher ausführlich auf deinen beitrag ein. Nur kurz zu meinem nick......der steht auch für den Verein Roter Stern Belgrad der für mich ein heiligtum, eine Religion ist ;) und für nichts anderes.