US Botschafter in Libyen getötet

@Darwin

Darwin schrieb:Damit hat sich das Thema von toternst, zur Lachnummer gewandelt. Aber stimmt schon, wir im Westen vergöttern einiges.

Wir sollten nicht zwischen Befindlichkeiten unterscheiden.
Religiösen Befindlichkeiten dürfen einfach keine Sonderrechte zustehen.
Es gibt nun mal Menschen die sich ihre ganz persönliche Weltanschauung zusammenbasteln, vollkommen individuell. Es ist unmöglich auf all diese Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen.

@artlessness

Darwin schrieb:Der Holocaust ist bewiesen, Gott bleibt eine Hypothese.

neee...nur weil du ihm noch nicht gesehen hast....
der glaube ist schwieriger...aber doch ist er real...
wenn man ihn erstmal gesehen hat^^

Koman schrieb:neee...nur weil du ihm noch nicht gesehen hast....
der glaube ist schwieriger...aber doch ist er real...
wenn man ihn erstmal gesehen hat^^

Das grenzt doch auch schon an Gotteslästerung. Er/Sie/Es erscheint nicht mal den "Gott gesandten" Moses und Muhammed. Aber dir ist er erschienen?!

@artlessness
Nun ja, Deine Aussage ist eben auch nur eine subjektive Sichtweise. Ich will hier gar keine Diskussion über eine Existenz Gottes anfangen, aber es gibt auch schlüssige Indizien, welche eine ordnende, bzw. übergeordnete Kraft wahrscheinlicher erscheinen lassen, als eine gegenteilige Behauptung. Da es aber keinen empirischen Beweis gibt, ist es natürlich eine Glaubensfrage, oder Auslegungssache, schließlich ist auch der Urknall nur ein angenommenes Modell, einen empirischen Beweis dafür gibt es ebenfalls nicht.
Deswegen redet man ja auch immer von der Urknalltheorie, nicht vom Urknallgesetz. ;)

Aber das bitte nur am Rande, als Randnotiz angemerkt. Bitte keine lange OT-Diskussion zur Existenz Gottes. :D

@artlessness
Da stimme ich zu 100% mit Dir überein.^^

@artlessness
@vincentwillem
ihr könnt glauben was ihr wollt....
das bin ich nach dem autounfall...
ich wurde erst 3meter nach vor in die luft geschossen,
und dann noch vom auto 20.meter mitgeschliefen unter der bodenplatte...
Original anzeigen (3,0 MB)

das lustig ist...
jesu sagt:wer schonmal gestorben ist, dem macht der zweite tot nichts aus...
mein richtiger name ist:Rene...übersetzt:
Der Wiedergeborene...
so kanns gehen..
ich hab ihn gesehen....
und glaube nicht sondern weiß!

Darwin schrieb:Der Holocaust ist bewiesen, Gott bleibt eine Hypothese.

Die eine Überprüfung ist also in Ordnung, die von Gott! (ich habe da nichts dagegen)

Kritik bedeutet nichts anderes als Überprüfung.

Wie erklärst du diese Logik? Etwas das man überprüfen kann ist verboten und etwas das sich nicht überprüfen lässt wird adäquat beurteilt und in diesem Thema in schwer kränkende Saitre umgesetzt?

Natürlich ist der Glaube real, er ist ein Gefühl unbestimmter Gewissheit. Glaube mit Wissen gleichzusetzen, weist allerdings auf eine schwere Deutschschwäche hin.

Also für den Urknall gibt es durchaus empirische Hinweise, das ist ja eben das große Problem. Für metaphysische Wesen gibt es keine harten Fakten, keine Hintergrundstrahlung. Stattdessen haben wir Hinweise zum Aufbau der Religionen, zum Beispiel dass der monotheistische Jaweh/Gott/Allah Glaube aus dem sumerischen entstammt, der eindeutig vorher existierte und nun mal nicht monotheistisch war und trotzdem schon die selben Geschichten erzählte, nur eben mit mehr als einer Göttergestalt, anderen Regeln und so weiter und so fort.

Das Problem, welches auch für diese Gewaltakte verantwortlich ist, ist die mangelnde Reflektion und Bildung von Seiten streng Gläubiger. Wenn man die Wörter glauben und wissen nicht auseinanderhalten kann, dann ist das ein Problem und wenn man nicht mal weiß woher die eigene verdammte Religion kommt, dann ist es kein Wunder, wenn ein Popelvideo und ein paar Demagogen ausreichen um solche Konflikte herbeizuführen.

@Koman
Das ist schön für dich. Ohne Ironie. Ich würde auch gerne mit der Leichtigkeit eines gläubigen Menschens durchs Leben gehen.
Aber dein Erfahrung ist und bleibt deine Erfahrung.

@vincentwillem

vincent schrieb:Das ist schön für dich. Ohne Ironie. Ich würde auch gerne mit der Leichtigkeit eines gläubigen Menschens durchs Leben gehen.
Aber dein Erfahrung ist und bleibt deine Erfahrung.

da hast du recht...
ich kann es euch nur erzählen...

Mord mag falsch sein, das dumme ist das einige Menschen das töten hingegen als gerechtfertigt ansehen.

SethSteiner schrieb:...wenn ein Popelvideo und ein paar Demagogen ausreichen um solche Konflikte herbeizuführen.

Nur mit dem letztgenannten habe ich ein Problem. Selbst ein bildungsferner bornierter Gläubiger wird nicht NUR wegen einem Video so eine Randale veranstalten.

@SethSteiner

SethSteiner schrieb: Also für den Urknall gibt es durchaus empirische Hinweise, das ist ja eben das große Problem.

Nein, es gibt keine unstrittigen empirischen Beweise für die Urknalltheorie.
Hier 33 renommierte Wissenschaftler, welche sie aus physikalischen, nicht religösen Gründen anzweifeln.

Offener Brief von 33 Wissenschaftlern zum Thema (Urknalltheorie):

Nach Aussagen von Eric J Lerner, dem Mathematiker Michael Ibison von Earthtech.org und Dutzenden anderer Wissenschaftler auf der ganzen Welt beruht die Dominanz der Urknalltheorie eher auf Konventionen als auf einer wissenschaftlichen Methode. Sie haben deshalb den folgenden offenen Brief an die Wissenschaftlerkreise verfasst, welcher im New Scientist ( 22.-28. Mai, 2004, Seite 20) veröffentlicht wurde.

"Die Urknalltheorie basiert auf einer großen Anzahl hypothetischer Wesenheiten, auf Dingen, die wir niemals beobachtet haben - Aufblähung, geheimnisvolle Materie und dunkle Energie sind die auffallendsten Beispiele. Ohne diese gäbe es einen fatalen Widerspruch zwischen den Beobachtungen durch die Astronomen und den Vorhersagen der Urknalltheorie.

In keinem anderen Bereich der Physik würde diese stetige Zuflucht in neue hypothetische Objekte als ein Weg akzeptiert werden, um die Lücken zwischen Theorie und Beobachtung zu schließen. Irgendwann müssten ERNSTHAFTE FRAGEN ÜBER DIE RICHTIGKEIT DER ZUGRUNDELIEGENDEN URKNALLTHEORIE AUFGEWORFEN WERDEN!

Doch die Urknalltheorie kann ohne diese zurechtgepfuschten Faktoren gar nicht überleben. Ohne das hypothetische Inflationsfeld kann mit dem Urknall die fließende isotropische kosmische Hintergrund-Strahlung, die man beobachten kann, nicht erklärt werden, weil es keine Möglichkeit gibt für Teile des Universums, die sich nun weit mehr als nur wenige Grade vom Himmel weg befinden, die gleiche Temperatur anzunehmen und somit dieselbe Menge an Mikrowellenstrahlung auszuströmen.

Ohne eine Art von geheimnisvoller Materie, ungleich zu jener, die wir trotz 20 Jahre voller Experimente beobachtet haben, stellt die Urknalltheorie widersprüchliche Vorhersagen für die Dichte der Materie im Universum auf. Eine Inflation erfordert normalerweise eine 20 Mal höhere Dichte als die, die in der Urknall-Atom-Zusammensetzung, der Erklärung über den Ursprung der Lichtelemente, angedeutet wurde. Die Theorie sagt aus, dass das Universum ohne dunkle Energie nur ungefähr 8 Milliarden Jahre alt sei, was Milliarden von Jahren jünger wäre, als das Alter vieler Sterne in unserer Galaxie.

Ferner hat die Urknalltheorie keine quantitativen Vorhersagen aufzuweisen, die hinterher durch Beobachtung bestätigt werden konnten. Die Glanzleistungen, auf die die Anhänger der Theorie sich beriefen, bestehen aus der Fähigkeit, Beobachtungen rückwirkend mit einer stets ansteigenden Ordnung verstellbarer Parameter tauglich zu machen, gerade als bräuchte die alte Kosmologie mit der Erde im Mittelpunkt Ebene für Ebene neue Epizyklen.
Doch der Urknall ist nicht das einzige verfügbare Gerüst, um das Universum zu verstehen. Sowohl durch die Plasmakosmologie als auch dem Modell des festen Zustandes entstand die Vermutung von einem sich entwickelnden Universum ohne Anfang und Ende. Diese und andere alternative Versuche können das grundlegende Phänomen des Kosmos, darunter die Fülle der Lichtelemente, die Generation von Strukturen großen Ausmaßes, die kosmische Hintergrundstrahlung und wie die Rotverschiebung von weit entfernten Galaxien an Abstand zunimmt, ebenfalls erklären. Diese haben sogar neue Erscheinungen vorhergesagt, die später beobachtet wurden. Dies war bei der Urknalltheorie kein einziges Mal der Fall.

Anhänger der Urknalltheorie mögen erwidert haben, dass auch diese Theorien nicht jede kosmische Beobachtung erklären können. Das kommt kaum überraschend, da ihre Entwicklung durch den vollständigen Mangel an Forschungsgeldern ernsthaft gehemmt wurde. In der Tat können solche Fragen und Alternativen noch nicht einmal jetzt frei diskutiert und überprüft werden. In den meisten Konferenzen der "Mainstream-Forscher" fehlt ein offener Austausch von Ideen.

Während Richard Feymann sagen konnte, dass "Wissenschaft die Kultur des Zweifels sei", werden bei der Kosmologie heutzutage keine Zweifel und abweichende Meinungen toleriert. Junge Wissenschaftler lernen, sich still zu verhalten, wenn sie etwas Negatives über das Standard-Urknallmodell zu sagen haben. Diejenigen, die die Urknalltheorie anzweifeln. fürchten, dass es ihre Zulassung kostet, wenn sie dies aussprechen.
Selbst Beobachtungen werden heute durch diesen voreingenommenen Filter interpretiert. Ob sie für richtig oder falsch angesehen werden. hängt davon ab, ob sie die Urknalltheorie unterstützen oder nicht. So werden abweichende Daten von der Rotverschiebung, der Fülle von Lithium und Helium, und die Verteilung der Galaxien zwischen anderen Themen ignoriert oder als lächerlich abgestempelt. Dies spiegelt eine wachsende dogmatische Einstellung wider, die für den Geist freier wissenschaftlicher Untersuchungen einen Fremdkörper darstellt.

Heute werden eigentlich alle finanziellen und Versuchsmittel an die Urknallstudien hingegeben. Die Geldmittel stammen aus nur wenigen Quellen und die Untersuchungssausschüsse, die sie kontrollieren, werden von Anhängern der Urknalltheorie beherrscht. Dies hat zur Folge, dass sich die Herrschaft der Urknalltheorie auf diesem Gebiet ohne Rücksicht auf die wissenschaftliche Gültigkeit der Theorie selbst aufrechterhält.

Da nur Projekte innerhalb des Urknallsystems Unterstützung erhalten, wird ein grundlegendes Element der wissenschaftlichen Methoden untergraben - die stetige Überprüfung der Theorie anhand von Beobachtungen. Eine solche Einschränkung macht vorurteilsfreie Diskussionen und Forschungen unmöglich. Um dem abzuhelfen treiben wir diese Dienststellen, die die Arbeit in der Kosmologie mit Geldern unterstützen , an, einen bedeutenden Bruchteil ihrer Geldmittel für Nachforschungen in alternative Theorien und zu beobachtende Widersprüche zur Urknalltheorie bereit zu halten. Um Vorurteile zu vermeiden, könnte man den Prüfungsausschuss, der solche Gelder zuteilt, aus Astronomen und Physikern außerhalb des Kosmologiebereiches zusammenstellen.

Geldmittel auch für Untersuchungen zur Richtigkeit der Urknalltheorie und seine Alternativen würden den wissenschaftlichen Prozess möglich machen, der ein richtiges Modell der Geschichte des Universums ermöglicht.

Unterzeichnet u.a. von:

Halton Arp, Max-Planck-Institut Für Astrophysik (Deutschland)
Eric J. Lerner, Lawrenceville Plasma Physics (USA)
Michael Ibison, Institute for Advanced Studies at Austin (USA) /
Earthtech.org
www.earthtech.org
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph/0302273
http://supernova.lbl.gov/~evlinder/linderteachin1.pdf
John L. West, Jet Propulsion Laboratory, California Institute of
Technology (USA)
James F. Woodward, California State University, Fullerton (USA)
Andre Koch Torres Assis, State University of Campinas (Brazil)
Yuri Baryshev, Astronomical Institute, St. Petersburg State University
(Russland)
Ari Brynjolfsson, Applied Radiation Industries (USA)
Hermann Bondi, Churchill College, University of Cambridge (UK)
Timothy Eastman, Plasmas International (USA)
Chuck Gallo, Superconix, Inc.(USA)
Thomas Gold, Cornell University (emeritus) (USA)
Amitabha Ghosh, Indian Institute of Technology, Kanpur (India)
Walter J. Heikkila, University of Texas at Dallas (USA)
Thomas Jarboe, University of Washington (USA)
Jerry W. Jensen, ATK Propulsion (USA)
Menas Kafatos, George Mason University (USA)
Paul Marmet, Herzberg Institute of Astrophysics (pensioniert) (Canada)
Paola Marziani, Istituto Nazionale di Astrofisica, Osservatorio
Astronomico di Padova (Italien)
Gregory Meholic, The Aerospace Corporation (USA)
Jacques Moret-Bailly, Université Dijon (retired) (Frankreich)
Jayant Narlikar, IUCAA(emeritus) and College de France (Indien, Frankreich)
Marcos Cesar Danhoni Neves, State University of Maringá (Brazil)
Charles D. Orth, Lawrence Livermore National Laboratory (USA)
R. David Pace, Lyon College (USA)
Georges Paturel, Observatoire de Lyon (F)
Jean-Claude Pecker, College de France (F)
Anthony L. Peratt, Los Alamos National Laboratory (USA)
Bill Peter, BAE Systems Advanced Technologies (USA)
David Roscoe, Sheffield University (UK)
Malabika Roy, George Mason University (USA)
Sisir Roy, George Mason University (USA)
Konrad Rudnicki, Jagiellonian University (Polen)
Domingos S.L. Soares, Federal University of Minas Gerais (Brasilien)

@artlessness
ACHTUNG SATIRE:

Der Holocaust ist nicht verboten

Ich hoffe doch das ein Holocaust mittlerweile verboten ist hier in Deuschland !

@SethSteiner

SethSteiner schrieb:zum Beispiel dass der monotheistische Jaweh/Gott/Allah Glaube aus dem sumerischen entstammt, der eindeutig vorher existierte und nun mal nicht monotheistisch war und trotzdem schon die selben Geschichten erzählte, nur eben mit mehr als einer Göttergestalt, anderen Regeln und so weiter und so fort.

das stimmt leider nicht ganz...
es gibt nur einen UR-Schöpfer
alles andere waren götter die er selbst erschaffen hat...
nur wusste niemand so genau...wie sie es deuten sollten...
siehe bibel übersetzung zb...
da steht im originalen auch mehr als einer drinnen...
aber die haben die ganzen namen, auf einen zusammen geschrumpft...
alles verfälscht...wenn bleibe ich sowiso, bei den summerischen göttern...