Beschneidung erlauben oder verbieten?

@praiseway
Das erscheint mir irgendwie nicht nachvollziehbar, denn die betroffenen religiösen Gruppen haben doch auch die Erlaubniss zur Verstümmelung bekommen, eben weil es zur Religionsausübung gehört.
Denn immerhin ist die Scharia in einigen Staaten noch immer an der Tagesordnung.

@kleinundgrün
Eben ... und darum bleibt die Diskussion an dieser Stelle regelmässig stecken, da für die meisten nur "Erlauben" oder "radikal verbieten" zu diskutieren ist. Die Kompromissmöglichkeiten werden erst gar nicht gesucht.

@kleinundgrün
Aber interessanter Punkt, oder? Sharia einführen? Würde das an Art. 79 baschen? Auch ob 2/3 Mehrheit?

@praiseway

@skep

skep schrieb:
staatlich erlaubte Amputation

Was soll denn das sein?

Die Beschneidung ist eine Amputation eines zum Körper gehörenden Teiles.

@skep

skep schrieb:Erlaubniss zur Verstümmelung

Niemand hat eine Erlaunis bekommen. Die - an und für sich - strafbare Tat wurde als gerechtfertigt angesehen. Aber, wie gesagt: erklär das mal einem Nichtjuristen.

@skep
Und Beschneidung mit Amputation gleichzusetzen sind sachfremde Erwägungen.

@skep
Die Sharia ist eine Sammlung von Texten, die nicht im Koran stehen. Sie gehört also nicht zwingend zum muslimischen Glauben.
Nach @Puschelhasis Überzeugung müssten aber auch Muslime ihre Söhne am 8.Tag beschneiden, da es so im alten Testament steht, auf das der Koran quasi aufbaut (laut Puschelhasi). Dort stehen aber auch noch all die anderen Gesetze und Regeln, die man als Jude und Christ theoretisch zu befolgen hat - was aber nur noch orthodoxe Juden tun.
Und hier beginnt die religiöse Diskussion, der sich die, die hier für ein Recht auf Beschneidung plädieren, entziehen.

Doppelt ...

@FF
Soweit ich weiß, machen dieses am 8. Tage nur noch die Juden mit. Moslems werden m. W. erst mit 12, oder so beschnitten. Kann mich irren.

@praiseway
Wäre es dann nicht eine Verstümmelung?
Aber lassen wir das, mir geht es um ethische Gesichtspunkte, westliche Werte usw.
Das Problem ist eigentlich, dass hier 2 Kulturen aufeinanderprallen.
Für unsere ethischen Werte ist die Beschneidung ein Fall von Mißhandlung, grob gesagt.
Der Staat mißachtet seine Fürsorgepflicht gegenüber Wehrlosen, so werte ich das.
Klapps verboten, Abschneiden der Vorhaut erlaubt.
Welches von beidem der schwerwiegendere Eingriff ist, hab ich wohl schon klar gemacht,
natürlich nur nach meiner Empfindung.
OK, die Juristen sehen das wohl anders(Anwesende ausgeschlossen).
Wie ging das noch?
Kopf Tischplatte

@praiseway
Nein, da hast Du recht. Bei den Moslems allerdings meistens irgendwann zwischen 6 und 12.
Das war ja auch nur Puschelhasis Meinung, der deshalb gerne mit dem Papier des ZdJ argumentiert.

@skep
Du mußt halt auch sehen, dass die eine Handlung - Beschneidung - sozusagen ein Schutzschild hat. Religionsfreiheit. Die Frage ist halt, wie weit das reicht.

@skep
Die Beschneidung findet auch in unserer Kultur schon lange statt ... seit es hier Juden gibt, die unsere Kultur mit geprägt haben. (Aber auch ich tappe ab und an in diese Falle...)

Die gemeinsame Kulturentwicklung hatte allerdings auch dazu geführt, dass vor dem Nazireich schon viele jüdischen Eltern ihre Söhne nicht mehr beschneiden liessen, da auch die modernen Rabbiner es nicht mehr für nötig hielten. Ich nehme an, es gab dann eine symbolische Zeremonie, ähnlich wie sie bei Erwachenen durchgeführt wird, die nicht als Kind beschnitten wurden.

@FF
@skep
Mal ganz davon abgesehen, ist Beschneidung heute natürlich naturwissenschaftlich Unsinn. Damals, als diese Regeln gemacht wurden, mag es Sinn enthalten haben. Von wegen mangelnder Hygiene. Heute: (-). Ist genauso wie das Gebot, keine Schweine zu essen. Damals: verständlich. Heute: Schwachsinn.

FF schrieb:Eben ... und darum bleibt die Diskussion an dieser Stelle regelmässig stecken, da für die meisten nur "Erlauben" oder "radikal verbieten" zu diskutieren ist. Die Kompromissmöglichkeiten werden erst gar nicht gesucht.

Treffend beschrieben.

@praiseway
Ich denke, dass es auch damals nicht um Hygiene ging. Immerhin konnte sich unter schlechten hygienischen Verhältnissen auch eine Wunde schneller entzünden, und es muss öfters als heute zu Komplikationen gekommen sein. Ein Hinweis darauf ist, dass es wohl im Talmud (?) eine Regel gibt, dass der viete Sohn nicht beschnitten werden muss, wenn drei davor an den Folgen gestorben sind.

@FF

FF schrieb:Die Beschneidung findet auch in unserer Kultur schon lange statt ... seit es hier Juden gibt, die unsere Kultur mit geprägt haben.

Die katholische Kirche ebenfalls, zum Glück ist Folter bei uns nicht mehr erlaubt oder irre ich mich da etwa auch?
Ich glaube nicht, da man eingesehen hat, dass es nicht mehr zu unserer Kultur gehört.
Aber egal, man dreht sich im Kreis. Ethik ist wohl ebenfalls etwas, was abgeschafft gehört.

@FF
Interessant. Dann ist es ja wirklich nur noch als Prägung zu verstehen. So wie wir Rinvieher branden. Du gehörst dazu, versuch dich dagegen zu wehren, aber Du kannst nie verleugnen, wo Du herkommst. Ein sehr starkes Argument gegen Beschneidung.

@skep
Folter ist nicht erlaubt. Alles gut.

@skep
Da musst Du auch unterscheiden: nicht die Kirche selbst hat gefoltert, sondern sie liess durch die weltlichen Gerichte foltern. Und die Folter ist nicht in der Bibel vorgeschrieben.

Mal nicht so pessimistisch ... seitdem nun auch auf EU-Ebene an dem Thema gearbeitet wird, gehe ich davon aus, dass schon diverse Gespräche im Hintergrund stattfinden. Oder zumindest hoffe ich das, da die Diskussion garantiert wieder kommt, und bis dahin sollten sich die Beteiligten ein paar gute Kompromissvorschläge zurechtgelegt haben.