Deutschland muss Kindergeld an polnische Saisonarbeiter zahlen

@cejar

Zwar recht allgemein gehalten aber vielleicht ein Anfang:

Wikipedia: Kindergeld (Deutschland)

Das Kindergeld wird in Deutschland im Regelfall als Steuervergütung nach dem Einkommensteuergesetz gezahlt; es ist in erster Linie zur Freistellung des Existenzminimums des Kindes von der Einkommensteuer bestimmt. Soweit das Kindergeld höher ist als die Steuerersparnis aus dem Kinderfreibetrag, ist es eine Leistung der Familienförderung.

Wenn du also so wenig ZVE hast, dass keien Steuer fällig wird, ist es Familienförderung.

Hast du soviel ZVE, dass du Steuern zahlen musst (8000+ Single, 16000+ Ehegatten) wird der Kinderfreibetrag dagegen gerechnet.

also die 184 € entsprechen in ungefähr der Steuerersparnis aus ca. 7000 € (Kinderfreibetrag) Kürzung deines Einkommens...

@pokpok

Mehr Kinder kosten auch mehr geld..ne? ;)

@aseria23
in Polen kosten die auch mehr Geld, nur wird es eben Fragwürdig wenn das Kindergeld höher ist als der Arbeitslohn im eigenen Land . Durchschnittseinkommen in Polen 900,-- Euro/Monat.
Bei 4 Kindern kommt man da fast ran.

aseria23 schrieb:Mehr Kinder kosten auch mehr geld..ne? ;)

Ach mit einmal sprich du wieder mit mir?

Wikipedia: Mindestlohn

Schau mal unter Mindestlohn. Wenn es in Polen also nur 24€ Kindergeld gibt... was sagt dir dann 184€? Richtig, sie bekommen Deutsches Kindergeld in der Höhe als wenn sie in Polen 7 Kinder hätten. Das rechne nun mal hoch. ;)
Eins und Eins bekommt man wohl zusammen.

@def

nach kurzer Recherche hast Du natürlich Recht (man sieht das ich kein Kind habe), jedoch ist es in der Praxis so, das es eine "Günstiger"-Regelung gibt, und es natürlich bei Geringverdienern eine Förderungsleistung gibt, da diese den Kinderfreibetrag oft nichtmal erreichen. Eine Alleinerziehende mit Kind muss erstmal über 33000 verdienen, damit allein der Steuervorteil geltend gemacht wird.

Aber, die Argumentation, das dies ein Steuervorteil ist, wäre ja an sich noch viel einleuchtender für den polnischen Grenzgänger. Es wäre nicht im Sinne des Gleichheitsgebotes unserer Verfassung, wenn wir auf unsere Einkommenssteuer einen Kinderfreibetrag geltend machen können, aber Polen, die an sich nach dem selben Steuergesetz betrachtet werden, nicht. Ist doch dann völlig unlogisch.

cejar schrieb:Eine Alleinerziehende mit Kind muss erstmal über 33000 verdienen, damit allein der Steuervorteil geltend gemacht wird.

Die Rechnung dazu wäre mal interessant. Kannst du das näher erläutern?

cejar schrieb:Es wäre nicht im Sinne des Gleichheitsgebotes unserer Verfassung, wenn wir auf unsere Einkommenssteuer einen Kinderfreibetrag geltend machen können, aber Polen, die an sich nach dem selben Steuergesetz betrachtet werden, nicht.

Zwar existieren Doppelbesteuerungsabkommen mit Polen, aber es ist nicht das selbe Steuergesetz.

Außerdem hat der Pole in Polen lausige 24€ für sein Kind während der Saisonarbeiter hier meist nichtmal in den Bereichd er Steuerpflicht kommt...

Ein Pole mit Kind(ern) der in Polen bleibt wird massiv benachteilligt... das kann man drehen wie man will.

Natürlich bleibt ein Pole der in Polen bleibt mit seinen Kindern stark benachteiligt, alleine schon deshalb weil er weniger vederient. Es steht doch im Rahmen der Freizügigkeit jedem frei dort zu arbeiten wo er meint, sich besser stellen zu können.

Im Übrigen wird auch bei deutschen Grenzgängern, die beispielsweise in Holland, Belgien, Frankreich arbeiten und dort die Lohnsteuer zahlen, die dortige Kindergeldregelung angewandt.


was die 33000 EUR angeht, habe ich das auch aus dem Wikipedia-Artikel genommen.

cejar schrieb:Im Übrigen wird auch bei deutschen Grenzgängern, die beispielsweise in Holland, Belgien, Frankreich arbeiten und dort die Lohnsteuer zahlen, die dortige Kindergeldregelung angewandt.

Da wird der Unterschied in der Höhe der Leistung aber nicht so groß ausfallen.
Aber eigentlich kann es dem Polen ja egal sein, denn er kann nichts für das geringe Durchschnittseinkommen in seinem Land.
Wie schon geschrieben hat die EU bei der Gesetzgebung mal wieder gepennt.

ayashi schrieb:Wie schon geschrieben hat die EU bei der Gesetzgebung mal wieder gepennt.

über Kindergeld wird in Berlin entschieden

@rockandroll
Es geht um die Grundsätzliche Entscheidung das Wanderarbeiter Kindergeld beantragen dürfen.
Das liegt im Bereich der EU Gesetzgebung.

@ayashi
bezweifle ich

Klingt viel aber

Rund 30.000 Anträge liegen laut "FAZ" auf Eis, weil bei der Familienkasse entsprechendes Personal fehlt. Das zuständige Finanzministerium habe deshalb für dieses Jahr 3,3 Millionen Euro zusätzlich zur Verfügung gestellt, um 90 weitere Stellen zu schaffen.

Deutschland zahlt vergleichsweise hohes Kindergeld

Für viele Saisonarbeiter lohne sich ein Antrag in Deutschland, schrieb die Zeitung. Während der Staat hierzulande für die ersten beiden Kinder monatlich 184 Euro zuschießt, liege der Höchstsatz beispielsweise in Polen bei weniger als 20 Euro pro Kind und Monat.

Das deutsche Finanzministerium rechne durch das EuGH-Urteil mit jährlichen Mehrkosten von rund 200 Millionen Euro, hieß es. Weil Kindergeld auch bis zu vier Jahre rückwirkend beantragt werden könne, würden für die Jahre 2008 bis 2011 nochmals 400 Millionen Euro veranschlagt.

Das Ministerium hatte die Zahlen auf eine Anfrage der Grünen-Politikerin Franziska Brantner herausgegeben. Sie kritisierte die Personallücke bei der Familienkasse. "Dabei müsste den Verantwortlichen doch seit Jahren bekannt sein, was das europäische Recht für Bürger aus anderen EU-Staaten vorsieht, die hier gearbeitet, Steuern bezahlt und damit auch Ansprüche erworben haben", sagte Brantner der Zeitung.

es ist mal wieder ziemlich aufgebauscht.

@ayashi
da wurde vom EU Gerichtshof das deutsche Recht angewandt

Es ist aber im Rahmen des ..
Wikipedia: Freizügigkeitsgesetz/EU

Das über Kindergeld in Berlin entschieden wird ist eine andere Sache. Hier geht es um das Recht von Wanderarbeitern die aus einem EU Staat kommen, sonst könnte auch der Wanderarbeiter aus Uganda hier Kindergeld beantragen.

@ayashi
und wo sollen die gepennt haben? Leute die hier arbeiten, haben hier Ansrpuch auf Kindergeld, so wie jeder andere Arbeiter auch der Kinder hat. Egal wo diese Kinder sind. Kein Problem, kein EU versagen

Hatten wir alles schon, musste nochmal lesen.
@rockandroll

@ayashi
ja, Berlin sollte nachbessern, sagten wir. Dann wäre die ganze Nummer gerechter. Aber was soll die EU da machen

@rockandroll
Das Freizügigkeitsgesetz und vor allem die Folgen überdenken.
Kindergeld in voller Höhe nur für Arbeitnehmer deren Kinder auch ihren Wohnsitz im Lande haben. Das wäre etwas gerechter.

ok, ich rekapituliere nochmal:

Das Kindergeld was wir hier in Deutschland haben, unterscheidet sich in sofern von dem Kindergeld anderer Länder, das wir in Deutschland eine Kinderfreigrenze auf die Lohnsteuer haben, die in etwa in der Höhe des normalen Steuerfreibetrags eines Arbeitnehmers liegt (deswegen auch der im europäischen Vergleich sehr hohe Betrag für das Kindergeld). Diesen Steuerfreibetrag bekommat einfach nur aufgrund der Tatsache das man Kinder hat.

Wieso sollten wir diesen Steuerfreibetrag nicht auch anderen Europäern, die hier Steuern zahlen, gewähren?