Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
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Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:16@ira_hayes2012
Habe ich bereits von vielen Arbeitskollegen gehört.
Aber wie gesagt, mir geht es nicht wirklich schlecht.
Ich bin mit dem Zufrieden, was ich habe.
Habe ich bereits von vielen Arbeitskollegen gehört.
Aber wie gesagt, mir geht es nicht wirklich schlecht.
Ich bin mit dem Zufrieden, was ich habe.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:19Ich kenne welche die da arbeiten.Die Zeiten wo die Leiharbeiter aus dem eigenen Werk kommen,sind vorbei.
Viele kommen von den ganzen Seelenfängerfirmen.
Diese 2000€ waren als Beispiel.Der Kerl hat eine abgeschlossene KFZ Ausbildung und kommt daher auf einen höhern Lohn.Und der mit den knapp 3600€ ist schon ziemlich lange da.
Waren jetzt also nicht so die Phantasie-Löhne.Aber das ist hier letztendlich ja auch nicht das Thema.
Wollte nur halt die Definition der Mittelschicht erkennen.
@ira_hayes2012
Ich war 1 Jahr vor der €-Umstellung Geselle als Gas-Wasserinstallateur.Hab mit Ü-Std ca 3000 DM verdient.Netto wohlgemerkt. Alles schön Tariflich.
Nach der €-Umstellung ging das dann stetig bergab.Heute verdiene ich in dem Beruf mit Ü-Std. 1600€ natürlich unter Tarif,denn wer bezahlt einen Handwerker heutzutage schon nach Tarif.
Wenn die DM geblieben wäre,würde ich mich heute auch zur Mittelschicht zählen,hätte mein Haus und würde jedes Jahr schön in Urlaub fahren können.
Aber mit 1600€ ist nach abzug aller Kosten nicht mehr viel drin.
Also wenn ICH unsere heutige Mittelschicht bin,dann gute Nacht DE.Bei mir ist nix mehr zu holen.
Viele kommen von den ganzen Seelenfängerfirmen.
Diese 2000€ waren als Beispiel.Der Kerl hat eine abgeschlossene KFZ Ausbildung und kommt daher auf einen höhern Lohn.Und der mit den knapp 3600€ ist schon ziemlich lange da.
Waren jetzt also nicht so die Phantasie-Löhne.Aber das ist hier letztendlich ja auch nicht das Thema.
Wollte nur halt die Definition der Mittelschicht erkennen.
@ira_hayes2012
Ich war 1 Jahr vor der €-Umstellung Geselle als Gas-Wasserinstallateur.Hab mit Ü-Std ca 3000 DM verdient.Netto wohlgemerkt. Alles schön Tariflich.
Nach der €-Umstellung ging das dann stetig bergab.Heute verdiene ich in dem Beruf mit Ü-Std. 1600€ natürlich unter Tarif,denn wer bezahlt einen Handwerker heutzutage schon nach Tarif.
Wenn die DM geblieben wäre,würde ich mich heute auch zur Mittelschicht zählen,hätte mein Haus und würde jedes Jahr schön in Urlaub fahren können.
Aber mit 1600€ ist nach abzug aller Kosten nicht mehr viel drin.
Also wenn ICH unsere heutige Mittelschicht bin,dann gute Nacht DE.Bei mir ist nix mehr zu holen.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:24@F-117
Ja das ungefähr ist aber noch die normale Mittelschicht, halt wie sie früher gesehen wurde, bei uns ist es so das früher alle 2-3 Jahre das neue Auto drin war, heute dauert es schon 5-6 Jahre bis das Geld wieder angespart ist, wobei Schulden nur für ein Eigenheim in Frage kamen, oder für Betriebserweiterungen, wobei man es da natürlich als Angestellter besser hatte und heute auch hat, sollte man denn einen Unbefristeten Vertrag haben.
Das normale Merkmal der mittel bis oberen Mittelschicht ist bei Dir gegeben, allerdings auch nur jetzt weil Du es offen legst, ich kenne genug die versuchen mitzuhalten auf Pump, da wird dann halt woanders gespart um nicht als "arm" dazustehen, aber ich kann dazu nur sagen ich spare lieber 3 Jahre länger auf etwas (das nicht sofort benötigt wird) als das ich zb. am Essen sparen würde.
@ira_hayes2012
Ich kenne auch noch einige aus dieser Zeit, bei Kettler hat ein Bekannter Anfang der 80 knapp 3000 DM Netto gehabt in Steuerklasse 1, heute haben die da 1200-1500 Euro Netto wenn überhaupt.
Ja das ungefähr ist aber noch die normale Mittelschicht, halt wie sie früher gesehen wurde, bei uns ist es so das früher alle 2-3 Jahre das neue Auto drin war, heute dauert es schon 5-6 Jahre bis das Geld wieder angespart ist, wobei Schulden nur für ein Eigenheim in Frage kamen, oder für Betriebserweiterungen, wobei man es da natürlich als Angestellter besser hatte und heute auch hat, sollte man denn einen Unbefristeten Vertrag haben.
Das normale Merkmal der mittel bis oberen Mittelschicht ist bei Dir gegeben, allerdings auch nur jetzt weil Du es offen legst, ich kenne genug die versuchen mitzuhalten auf Pump, da wird dann halt woanders gespart um nicht als "arm" dazustehen, aber ich kann dazu nur sagen ich spare lieber 3 Jahre länger auf etwas (das nicht sofort benötigt wird) als das ich zb. am Essen sparen würde.
@ira_hayes2012
Ich kenne auch noch einige aus dieser Zeit, bei Kettler hat ein Bekannter Anfang der 80 knapp 3000 DM Netto gehabt in Steuerklasse 1, heute haben die da 1200-1500 Euro Netto wenn überhaupt.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:24@F-117
Ist mir schon klar, dass das nicht so einfach ist. War auch nur ironisch gemeint.
Deshalb will ich mal für dich (und allen anderen, denen es momentan noch gut geht) hoffen, dass du den Rest deines Lebens in “deiner aktuellen Schicht” verweilen darfst. Aber leider sehe ich da schwarz… Denn wir alle werden immer mehr vom Staat ausgesaugt, damit es den Reichen immer besser geht. Mittlerweile müssen wir ja schon für alles zahlen und kriegen im Gegenzug immer weniger geboten.
Ist mir schon klar, dass das nicht so einfach ist. War auch nur ironisch gemeint.
Deshalb will ich mal für dich (und allen anderen, denen es momentan noch gut geht) hoffen, dass du den Rest deines Lebens in “deiner aktuellen Schicht” verweilen darfst. Aber leider sehe ich da schwarz… Denn wir alle werden immer mehr vom Staat ausgesaugt, damit es den Reichen immer besser geht. Mittlerweile müssen wir ja schon für alles zahlen und kriegen im Gegenzug immer weniger geboten.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:28@ElCativo
Ja, ich habe auch 8 Jahre den gleichen alten Polo gefahren, bis ich mir ein neues Auto leisten konnte.
Das war dann aber auch eine E-Klasse.
Und ein Kredit für mein Haus hatte ich auch, den habe ich jetzt aber abbezahlt.
Durch die Krise bekamen wir da ein attraktives Angebot.
Nun habe ich keine offenen Kredite mehr und co. und kann so mit doch ein wenig optimistischer in die Zukunft gucken.
Selbst wenn ich jetzt Arbeitslos werden würde, hätte ich wenigstens nicht die Bürde eines Kredits.
@futureman
Ich denke schon, habe denke ich einen sehr guten Finanzberater (alter Schulfreund) welcher mich aus der Wirtschaftskrise mit einem plus von 1,2% herausgeholt hat.
Ja, ich habe auch 8 Jahre den gleichen alten Polo gefahren, bis ich mir ein neues Auto leisten konnte.
Das war dann aber auch eine E-Klasse.
Und ein Kredit für mein Haus hatte ich auch, den habe ich jetzt aber abbezahlt.
Durch die Krise bekamen wir da ein attraktives Angebot.
Nun habe ich keine offenen Kredite mehr und co. und kann so mit doch ein wenig optimistischer in die Zukunft gucken.
Selbst wenn ich jetzt Arbeitslos werden würde, hätte ich wenigstens nicht die Bürde eines Kredits.
@futureman
Ich denke schon, habe denke ich einen sehr guten Finanzberater (alter Schulfreund) welcher mich aus der Wirtschaftskrise mit einem plus von 1,2% herausgeholt hat.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:30@omega13
Wenn einige Kosten nicht so extrem gestiegen wären, ich erinnere mich an meine erste eigene Wohnung, deren Kosten beliefen sich auf 378 DM plus 78 DM alle 2 Monate Gas plus 48 DM alle 2 Monate Strom, heute kostet die gleiche (ok eine vergleichbare in der bekannte wohnen) OHNE Strom und Gas 598 Euro...
---
Die Mittelschicht fängt heute ganz woanders an, da wo ende des Monats noch genug da ist um etwas zu sparen, das wäre so meine Meinung. (Wobei viele nichtmehr sparen können, das ist aber auch nur meine Meinung)
Wenn einige Kosten nicht so extrem gestiegen wären, ich erinnere mich an meine erste eigene Wohnung, deren Kosten beliefen sich auf 378 DM plus 78 DM alle 2 Monate Gas plus 48 DM alle 2 Monate Strom, heute kostet die gleiche (ok eine vergleichbare in der bekannte wohnen) OHNE Strom und Gas 598 Euro...
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Die Mittelschicht fängt heute ganz woanders an, da wo ende des Monats noch genug da ist um etwas zu sparen, das wäre so meine Meinung. (Wobei viele nichtmehr sparen können, das ist aber auch nur meine Meinung)
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:32Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:35@F-117
Ein plus von 1.2% ist immer noch ein Verlust, wenn du die Inflation und die ganzen Steuererhöhungen berücksichtigst. Im Grunde genommen hast Du nur weniger verloren als manche andere. Es gibt hier nichts geschenkt ;-)
Ein plus von 1.2% ist immer noch ein Verlust, wenn du die Inflation und die ganzen Steuererhöhungen berücksichtigst. Im Grunde genommen hast Du nur weniger verloren als manche andere. Es gibt hier nichts geschenkt ;-)
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:36@ivi82
Ne nicht jeder, ich erlaube mir diesen Luxus seit 15 Jahren nicht mehr (lag aber eher an meiner Ex-Frau)
Für wichtige Anschaffungen denen man nicht aus dem Weg gehen kann (und das Geld grad nicht aus dem Vertrag bekommt) gibt es den normalen Kredit der um einiges billiger ist.
Ne nicht jeder, ich erlaube mir diesen Luxus seit 15 Jahren nicht mehr (lag aber eher an meiner Ex-Frau)
Für wichtige Anschaffungen denen man nicht aus dem Weg gehen kann (und das Geld grad nicht aus dem Vertrag bekommt) gibt es den normalen Kredit der um einiges billiger ist.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:38Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:39@ElCativo
Ok da muss man wahrscheinlich auch noch unterscheiden, wie und mit wem man lebt!?
Also ich und mein Mann wären ohne den Dispo aufgeschmissen!
Ok da muss man wahrscheinlich auch noch unterscheiden, wie und mit wem man lebt!?
Also ich und mein Mann wären ohne den Dispo aufgeschmissen!
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:41@kleinundgrün
Mein Mann hat einen.
Eigentlich für alles. Weil einfach zu wenig geld da ist. Und man möchte ja Leben und nicht Überleben.
Mein Mann hat einen.
Eigentlich für alles. Weil einfach zu wenig geld da ist. Und man möchte ja Leben und nicht Überleben.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:42ivi82 schrieb:Eigentlich für alles. Weil einfach zu wenig geld da ist. Und man möchte ja Leben und nicht Überleben.bedeutet das, dass die kreditsumme auch stetig wächst oder ist das mehr so ein Puffer?
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:42Geht mir genauso , bei mir ist es sogar so , daß ich mein Konto 1500 Eurp Überziehe!
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:43@ivi82
Ja das war damals ein böses erwachen, da gabs dann auf dem Gemeinschafts Konto nixmehr Dispo.
Ja genauso hat meine Frau damals aber auch gedacht, da war dann nixmehr mit Sparen, sondern hach was kostet die Welt, man muß mit dem auskommen was man hat, anders geht es leider nicht, der Dispo ist der Anfang der Schuldenfalle
Ja das war damals ein böses erwachen, da gabs dann auf dem Gemeinschafts Konto nixmehr Dispo.
Ja genauso hat meine Frau damals aber auch gedacht, da war dann nixmehr mit Sparen, sondern hach was kostet die Welt, man muß mit dem auskommen was man hat, anders geht es leider nicht, der Dispo ist der Anfang der Schuldenfalle
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:43@ira_hayes2012
Dann rechne Dir mal aus was Du Deiner Bank im Jahr in den Rachen schiebst an Dispo Zinsen...
Dann rechne Dir mal aus was Du Deiner Bank im Jahr in den Rachen schiebst an Dispo Zinsen...
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:44@ElCativo
Für mich sind die schon reich! :D
Aber egal,bleiben wir dabei das wir ALLE im Grunde ausgequetscht werden.Der eine merkt es halt eher,als der andere.
Will hier auch keine Arm-Reich-Debatte führen.
Bin eigentlich auch ganz zufrieden,der Job füllt mich aus und ich sehe am Ende des Tages mein Werk.
Zuviel über seinen Status in der Gesellschaft nachzudenken bringt nur Neid,obwohl mans ja damals selbst in der Hand hatte.
Hätte ich gewusst wies heute ausschaut,hätte ich mit Sicherheit meinen Technikerabschluss gemacht und wäre heutezutage wohl Architekt.
ElCativo schrieb:Die Mittelschicht fängt heute ganz woanders an, da wo ende des Monats noch genug da ist um etwas zu sparen, das wäre so meine Meinung. (Wobei viele nichtmehr sparen können, das ist aber auch nur meine Meinung)
Für mich sind die schon reich! :D
Aber egal,bleiben wir dabei das wir ALLE im Grunde ausgequetscht werden.Der eine merkt es halt eher,als der andere.
Will hier auch keine Arm-Reich-Debatte führen.
Bin eigentlich auch ganz zufrieden,der Job füllt mich aus und ich sehe am Ende des Tages mein Werk.
Zuviel über seinen Status in der Gesellschaft nachzudenken bringt nur Neid,obwohl mans ja damals selbst in der Hand hatte.
Hätte ich gewusst wies heute ausschaut,hätte ich mit Sicherheit meinen Technikerabschluss gemacht und wäre heutezutage wohl Architekt.
Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:45Die Mittelschicht, die Melkkuh der Nation?
06.06.2012 um 15:46@kleinundgrün
Nein es ist nur ein Puffer.
Also eben nur bis zu einer bestimmten Summe. Ohne könnten wir wierklich gar nichts mehr machen.
@ElCativo
Es is aber leider wierklich so. Da ich nur auf 400 euro Basis arbeite wird da schon ein wenig knapp alles. Und wir leben noch nicht mal über unsere Verhältnisse.
Nein es ist nur ein Puffer.
Also eben nur bis zu einer bestimmten Summe. Ohne könnten wir wierklich gar nichts mehr machen.
@ElCativo
Es is aber leider wierklich so. Da ich nur auf 400 euro Basis arbeite wird da schon ein wenig knapp alles. Und wir leben noch nicht mal über unsere Verhältnisse.
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