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Bürgerkrieg in Syrien

53.348 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, China, Türkei ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 12:59
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:Ja jetzt.. aber wir sprechen hier über einige Jahre des Krieges...und der öldeal zwischen der Türkei und dem Iran lief über den gesamten Zeitraum des Krieges. Klar der Iran konnte froh sein, dass die Türkei das öl kaufte, wärend die meisten anderen Länder den Iran sanktioniert haben, für ihn ging da die Rechnung schon eher auf, da er auf der Gewinnerseite steht in Syrien.. aber die Türkei hat halt so die Chancen auf einen Sieg auch nicht erhöht.
Ja guter Punkt.

Andererseits hat die Tuerkei das Oel auch anscheinend dringend gebraucht. Einer der Hauptgruende fuer Erdo's erfolg ist sein wirtschaftlicher Erfolg. Fuer die tuerkische Wirtschaft ist Oel und Gas von entscheidender Bedeutung. Bedeutsamer als das Assad weg muss.


As financial sanctions tightened in 2012, both Turkey and Iran had pressing needs: Turkey required oil and gas for its fast-growing economy, while Iran desperately needed hard currency to pay for new automobiles and other foreign imports.




https://www.reuters.com/article/us-iran-turkey-special-report/special-report-golden-loophole-how-an-alleged-turkish-crime-ring-helped-iran-idUSBREA3S07120140429


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 16:31
@Glünggi
In diesem Artikel sind mal die ganz grossen verfehlungenen aufgelistet warum wir heute da sind wo wir sind 
First, the EU's signal failure to come to terms with Turkey. The EU opened serious accession talks with Turkey in 2005; that process is clearly dead and has been for some time.Instead of taking advantage of this situation, the EU strung out the Turks and foreclosed the possibility of EU membership long before Germany's declaration last month that it favoured a formal end to the accession talks. The Eurocrats congratulate themselves on a righteous sanction against a country "descending into authoritarianism", but the truth is that Brussels' conduct propelled, rather than reacted to, the dark turn in Ankara.

Second, Syria. In the years before the rebellion in Syria, Erdogan had cultivated good relations with Bashar al-Assad as part of Turkey's good-neighbours policy. Into the summer of 2011, Turkey tried to retain this course. Only once Turkey found that Assad was unengageable – that he insisted on massacring unarmed demonstrators and using rape as a tactic of war, pushing tens of thousands of refugees into Turkey, among other things – did Ankara make the decision to topple Assad's criminal regime.A year later, Assad brought down a Turkish jet in international waters. Rather than a collective Nato response, Turkey was told she was on her own. In 2014, the US finally did intervene in Syria – against the Islamic State (IS), having told Assad in advance through Iran that his regime was off-limits. The Turks' rebel allies inside Syria were, by definition, anti-Assad, and as such not what the US was looking for.

The US instead deputised the Kurdistan Workers' Party (PKK), which retains cordial relations with (and a considerable dependency upon) the pro-Assad coalition, as its anti-IS ground force – directly supporting and empowering a movement that has been and continues to be the premier internal security threat to the Turkish government.

Third, and most immediately, Turkey's reaction to the violent attempted coup on 15 July 2016, in which 249 people were killed. Despite the US having clearly, immediately rejected the attempted putsch, many Turks feel the US was neither swift nor sincere enough – that Washington waited until it saw which way things were going.Anti-Westernism has been increasingly emphasised as an instrument of domestic government policy in Turkey, with the West identified as colluding with the two primary state foes: FETO and PKK.

This situation is tragic for both sides. Turkey sits on one of the most strategic strips of territory on earth and from the Middle East to Central Asia there is much Turkey can do to aid Western interests. Turkey came into Nato in 1952 to protect itself from the Russians. In turn, Turkey guarded Europe's southern flank – and even sent troops to repel Moscow-orchestrated aggression on the Korean Peninsula.

The menace in the East is back on the agenda, and it is Russia that gains most from Turkey's drift out of the Western orbit.
Hab das mal aufs Wesentliche zusammengefasst , der ganze Artikel ist noch etwas länger mit mehr Info

https://amp.ibtimes.co.uk/how-turkey-us-fell-out-why-russia-will-benefit-1642423 (Archiv-Version vom 18.10.2017)


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 17:19
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:First, the EU's signal failure to come to terms with Turkey. The EU opened serious accession talks with Turkey in 2005; that process is clearly dead and has been for some time.Instead of taking advantage of this situation, the EU strung out the Turks and foreclosed the possibility of EU membership long before Germany's declaration last month that it favoured a formal end to the accession talks. The Eurocrats congratulate themselves on a righteous sanction against a country "descending into authoritarianism", but the truth is that Brussels' conduct propelled, rather than reacted to, the dark turn in Ankara.
Was soll man grossartig mit einem islamistischen Land machen? Aufnehmen?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Only once Turkey found that Assad was unengageable – that he insisted on massacring unarmed demonstrators and using rape as a tactic of war, pushing tens of thousands of refugees into Turkey, among other things – did Ankara make the decision to topple Assad's criminal regime.
Hier wird ja getan als waere Tuerkei der selbstloser Moralist. In Wirklichkeit ging es der Tuerkei um ihre Sunniten und ihre Macht in Syrien.

Der Artikel ist bisschen tendenzioes


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 18:46
Zitat von epikurepikur schrieb:Was soll man grossartig mit einem islamistischen Land machen? Aufnehmen?
Was hat die Gegenfrage mit dem zitierten Text zutun ? 
Nix ? Trolling?
Zitat von epikurepikur schrieb:ging es der Tuerkei um ihre Sunniten
Na sowas ! Leute die in folterkellern in Syrien landen und zu Millionen flüchten sind sunniten . Oder sollte man sagen " nur sunniten " ? 
Zitat von epikurepikur schrieb:Der Artikel ist bisschen tendenzioes
Glaube du bist im Bereich Politik falsch .


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 20:05
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Na sowas ! Leute die in folterkellern in Syrien landen und zu Millionen flüchten sind sunniten . Oder sollte man sagen " nur sunniten " ?
Als würde die autokratische Türkei, in der Minderheiten schon bis zum Exodus verfolgt wurden, als es den Baathfaschismus noch gar nicht gab, aus humanitären und nicht neoosmanischen und antikurdischen Gründen intervenieren; als würden die wegen dem Wohle von Flüchtlingen und aus Opposition zu Folterkellern dort invadieren; als wären mit ihren islamofaschistischen Killerkommandos im Schlepptau nicht die "nur Alewiten" oder die "nur Kurden" bedroht.


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 20:18
@Fabs es geht um den meinungswechsel 2011 und keine Invasion 2017 .
Als ob Erdogan in  irgendein positives Licht gesetzt wird ,  und wenn ja wo ? 

Ich hab lediglich auf Erdogan und " seine sunniten " geantwortet.


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 20:29
@Jedimindtricks

Ja, und das in einer Weise, die nahelegt, das das "verfolgte" Sunnitentum ja eine Schutzmacht brauche.


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Bürgerkrieg in Syrien

16.10.2017 um 20:42
@Fabs
Ich könnt mit den Kurden weitermachen. Siehe aktuell Beispiel irak dauert es vermutlich noch 1-2 Jahre und " der westen " wird sie fallenlassen wie eine heisse Kartoffel.
Und da fragt man sich wieso assad so relaxt ist.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 12:53
@Fabs
Naja ist halt schon das was Erdogan propagiert. War ja auch seine anfängliche Aussage zur IS... also dass die IS die Antwort sei auf die Unterdrückung der Sunniten. Das war noch ganz am Anfang, als er sich noch scheute sie Terroristen zu nennen.
Und ich mein so fern der Wahrheit ist es ja auch nicht. Wir haben nun mal alles künstliche Nationen daunten, deren Grenzen mit dem Lineal gezogen wurden. Ich mein grundsätzlich kann das funktionieren, wenn man es sekulär und föderal aufbaut. Hat man aber nicht getan und man sträubt sich noch heut davor das System des Zentralstaates zu hinterfragen, obwohl wir ja mit Deutschland und Amerika durchaus Vertreter föderaler Systeme am Tisch haben.. aber nichtmal von dort kommt eine Initiative.. stattdessen wird krampfhaft am Zentralstaat festgeklammert. Und in diesen Zentralstaaten wird halt jeweils um den ganzen Kuchen gekämpft.. und das endete halt jeweils in Korruption und Unterdrückung. Dies wiederum verhinderte eine nationale Identität. Stattdessen lebte man in Stammessystemen unter Seinesgleichen nebeneinander her. Diese Länder wurden schon seit jeher durch Waffengewalt zuammengehalten...und daran wird sich auch nie etwas ändern, solange man nicht dazu bereit ist diese Systeme zu hinterfragen... auch wenn das bedeutet, dass man gewisse Grenzen neu ziehen muss. Alternativ können wir uns dieses gegenseitige Abschlachten auch bis in alle Ewigkeit anschauen.
@Jedimindtricks
Ich hab gestern noch gefragt, ob man die deutschen Militärberater bei den Peschmergas eigentlich schon nach Hause geholt hat und heute kommt die Meldung.
Ich denke aber den Kurden ist es bewusst, dass sie prinzipiell alleine da stehen.
Nun noch brennt der Irak nicht... sie haben jetzt mal dieses Kirkuk zurückgeholt, was ja vor dem Vorstoss der IS auch nicht den Kurden gehörte.
Die Frage ist halt, ob sie sich mit Kirkuk begnügen. Eigentlich könnten sie ja... der Zaster liegt dort vergraben.
Aber wenn sie halt nicht stoppen und weiter ins Kurdengebiet eindringen und wenn dann auch noch die Türkei sich genötigt fühlt den Sunniten im Nordirak zu helfen, jo dann dampft halt die Kacke.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 13:37
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:, obwohl wir ja mit Deutschland und Amerika durchaus Vertreter föderaler Systeme am Tisch haben..
Meiner Meinung nach ist der Grund dafür das sich Zenzralstaaten von Aussen besser kontrollieten lassen. Wie es halt schon immer war... Im Grunde ists egal wer an der Macht ist, er soll nützlich sein und seinen Laden im Griff haben. So wie zB die Saudis.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 14:25
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Meiner Meinung nach ist der Grund dafür das sich Zenzralstaaten von Aussen besser kontrollieten lassen.
Ob die Länder Zentral oder Föderal aufgebaut sind liegt ja in erster Linie an dem LAnd selber.

Da wir dort meist keine Demokratien im eigentlichen SInne haben bietet sich für Herrscher wie Assad und co natürlich ein Zentralistisches System an.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 16:24
@Glünggi
Rakka ist dann mal befreit vom IS , die Hauptstadt des kalifats. 
Läuft Grad über den Ticker .... wollen wir mal sehen wielang die öcalan Jungs von der PKK dort rumwuseln , wieviel Zeit man ihnen gibt.
DMVo WCWsAAe-5yformatjpgnamesmall


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 16:41
@Jedimindtricks
Jo hab die gelben Flaggen auch gesehn... ich frage mich wieso sie überhaupt Rakka eingenommen haben, wenn für sie eh nichts dabei rausschaut.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 17:10
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb:ich frage mich wieso sie überhaupt Rakka eingenommen haben, wenn für sie eh nichts dabei rausschaut.
Gute Frage. Ist wohl die Alternativlosigkeit. So haben sie wenigstens ein kleine Hoffnung (5%?), dass sie einen Autonomiestatus in Nordsyrien aushandeln koennten.

Ohne ihren Einsatz in Rakka waeren die Chancen noch viel geringer.


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Maite ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 20:09
@epikur

Naja, der IS hat die Kurdengebiete staendig von Raqqa aus bedroht. Von daher ist es logisch diese Gefahr zu bannen. Bequemerweise hat die Us Koalition ja die Stadt schoen plattgebomt und ne vierstellige Zahl Zivilisten dabei getoetet.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 20:49
@Maite
Zitat von MaiteMaite schrieb:ja die Stadt schoen plattgebomt und ne vierstellige Zahl Zivilisten dabei getoetet.
Da hast Du sicherlich belastbare Belege, oder ?
Mit belastbar meine ich nicht Sputnik oder RT...


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Maite ehemaliges Mitglied

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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 21:12
@Maite
Sorry, aber das steht da nicht.


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 21:33
@Hape1238 
Stimmt schon , dramatischer Anstieg der Zivilen Opfer seit Trumps Übernahme - ist aber bekannt das die Hemmschwelle und Rücksicht dramatisch zurück gegangen ist .
Was viel schlimmer ist ist das lügen das von den Russen übernommen wurde 
Civilian deaths mount in Raqqa amid Coalition denials
https://airwars.org/tag/civilian-casualties/

Oberdumme Politik seitens des " Westens " , wir hängen da mit drin deswegen hört man nix .
Airwars tracked 128 civilian casualty events in Iraq and Syria in August, by our estimate likely killing between 470 and 719 civilians. The majority of these events occurred in Syria, where SDF advances into the city of Raqqa came at significant cost to civilians.

The sharp increase in likely civilian fatalities coincided with a record number of munitions released. The Coalition fired ten times more munitions on Raqqa alone last month than were released by US aircraft across all of Afghanistan
.
Fire and fury in raqqA


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Bürgerkrieg in Syrien

17.10.2017 um 21:38
@Jedimindtricks
Nun, dann könnten wir ja behaupten, so wie die Russen, das sind alles ISIS Kämpfer.
Und der da berichtet, wurde der nicht auch bei der ISIS gesehen ?
;)
Den Anstieg an zivilen Opfern will ich ja nicht bestreiten.
Trotzdem bleibe ich dabei, es gibt schon Unterschiede zwischen der Anti IS Koalition und Russland/Assad.


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