Bürgerkrieg in Syrien

@catman

Dir reichen Fotos und Aussagen von Zeugen nicht?
ai rechercheriert eigentlich recht gut...aber klar, ohne Namen ist das natürlich alles wertlos...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/fotos-aus-syrien-zeigen-systematische-folter-und-mord-a-944593.html

http://www.stern.de/politik/ausland/amnesty-international--syrisches-regime-verschleppt-zehntausende---und-verdient-daran-6538508.html

@canales

canales schrieb:So stimmt das nicht, zu Beginn der Auseinandersetzungen war die FSA sehr wohl eine kompakte Gruppe, welche sich zusammensetzte aus:

das ist nicht mal zu Anfang an kompakt gewesen,

Die FSA ist in unterschiedlich große Bataillone und Brigaden aufgeteilt, deren Größe zwischen 10 und 600 Mann variieren kann, und die auch weltanschaulich sehr unterschiedlich ausgerichtet sein können. Neben islamistisch geprägten Kampfgruppen gibt es ebenso mehr oder weniger säkulare Verbände sowie auch solche ethnischer oder religiöser Minderheiten, wie etwa spezifisch drusische oder christliche Einheiten; diese sind jedoch relativ selten und sehr gering in der Zahl. Eine Ausnahme bilden hier kurdische Gruppen,

Riad al-Asaad (Oberbefehlshaber, Sept. 2011–Gegenwart symbolische rolle seit Dezember. 2012)[13]

Wiki

Wikipedia: List of armed groups in the Syrian Civil War

Im Ganzen sind säkulare bis moderate Gruppen arg in der Minderheit, innerhalb FSA, geschweige denn noch die extrem islamistischen und terroristischen wie Ahrar asch-Scham

Im Oktober 2014 bestand Ahrar asch-Scham laut FAZ aus 20.000 Kämpfern[1] und ist damit die zweitmächtigste Einheit im Kampf gegen das Assad-Regime nach der Freien Syrischen Armee.[5] Ahrar al-Scham war eine der Hauptgründungsmitglieder der Syrisch Islamischen Front und ist seit der Gründung der Islamischen Front ein Hauptbestandteil dieser.

Wikipedia: Ahrar al-Scham
oder alNusra

Zu den islamistischen Gruppen, mit denen die Nusra-Front kooperiert, gehört die Syrische Islamische Front.[6] Die Nusra-Front kooperiert aber auch mit Teilen der FSA.[7]

Einer Schätzung der australischen Regierung vom Juni 2013 zufolge hat die Nusra-Front zwischen 6.000 und 10.000 Mitglieder, hauptsächlich Syrer, aber auch Kämpfer aus den übrigen Teilen der Levante sowie aus Nordafrika und Europa.[3]

Wikipedia: Al-Nusra-Front

@lilit

Kompakt heißt für mich zunächst mal, dass sie einer Befehlskette untergeordnet waren.
Das waren sie offensichtlich zu Beginn der Auseinandersetzungen.
Wenn Du die Gruppierungen nun ethnisch aufteilst, dann wäre selbst die syrische Armee keine "Einheit" da auch dort verschiedene Gruppierungen kämpfen, wie z.B. Einheiten aus dem Iran, aus dem Libanon und weitere nicht-syrische Gruppen.

@canales
All diese Verschwundenen, Gefangen, Folter, Erpressungen, Drohungen, passiert in Ägypten , Irak, Iran, x-Länder rundum, mit oder ohne Diktatur, wo das Rechtssystem korrupt und willkürlich läuft und politisch Oppositionelle ganz schlechte Karten haben.

canales schrieb:Kompakt heißt für mich zunächst mal, dass sie einer Befehlskette untergeordnet waren.
Das waren sie offensichtlich zu Beginn der Auseinandersetzungen.

Nein , waren sie nicht, das war ja das Übel des Ganzen, sonst wär die syrische Revolution erfolgreich abgelaufen anstatt dieses Desaster,
es waren diese ernormen Kluften zwischen säkular demokratisch und Hardcoreislamismus -Anschauungen,
die keine geeinte FSA zustande kommen liess,
dies und die massiven Unterstützung von UltraRadikalen kippte das Machtgefälle. Im Süden sind die Kämpfer anscheinend weniger anfällig für Jhihadideologie als im Rest.

https://now.mmedia.me/lb/en/commentaryanalysis/the-southern-front

@lilit

Ganz zu Beginn waren diese Kräfte eher schlecht ausgerüstet und hatten auch keine großen Erfahrungen...abgesehen von den Überläufern aus der syrischen Armee, einschl. der Offiziere. Man hoffte eigentlich, dass das syrische Regime recht schnell auseinanderbrechen würde, was jedoch nicht geschah.

lilit schrieb:All diese Verschwundenen, Gefangen, Folter, Erpressungen, Drohungen, passiert in Ägypten , Irak, Iran, x-Länder rundum, mit oder ohne Diktatur, wo das Rechtssystem korrupt und willkürlich läuft und politisch Oppositionelle ganz schlechte Karten haben.

Achso, deshalb rechtfertigt dies die Vorgehensweise in Syrien?
Und wer sein Volk derart drangsaliert kann sich immer damit rechtfertigen, dass dies in Nachbarländern auch vorkommt...ist das jetzt Dein Ernst?

@canales

Die Failpolitik in Rumänien hat ihren Rücktritt erklärt, weil das Volk auf die Straße geht.
Das ist wohl die friedlichste Lösung, anstatt wie Herr Assad auf das, ihm von seinem Vater und Opa gegebenen, Recht zu beharren.

@canales
Dies sind Fatah Halab(meaning Conquest of Aleppo)

The number of groups participating increased after its founding and by 18 June 2015 there were 31 groups.[5] On 28 July, 19 FSA-linked groups joined it.[

Wikipedia: Fatah Halab

Original anzeigen (1,1 MB)

In Fatah Halab integriert sind die zitierten aus Artikel von @JoschiX,
also 13th Division und Fursan al Haq, FSA

Fares al-Bayoush, head of another FSA group, Fursan al Haq, said no FSA delegation was going to meet the Russians.

"They are meeting with Syrians who do not represent anyone, and claim they met representatives of the Free Army," he said.

A member of the FSA-affiliated Sham Revolutionary Brigades' leadership council, as well as the head of the FSA group 13th Division fighting in western Syria, echoed the denials.

Read more at Reutershttp://www.reuters.com/article/2015/11/05/us-mideast-crisis-syria-russia-meeting-idUSKCN0SU0OY20151105#j3UXHxZ7E83ClHLb.99

Also, wen representieren sie denn, Islamische Front? Jaysh al-Islam? Ahrar ash-Sham? Dschaisch al-Fatah?
Die Ultraradikalen gewannen zu schnell zuviel Boden,
solang diese Entwicklung dermassen rücksichtslos betrieben wird, wird Syrien weiter untergehen.

canales schrieb:Achso, deshalb rechtfertigt dies die Vorgehensweise in Syrien?
Und wer sein Volk derart drangsaliert kann sich immer damit rechtfertigen, dass dies in Nachbarländern auch vorkommt...ist das jetzt Dein Ernst?

Es relativiert sie. Rechtfertigung gibt es für für keines dieser ungerechten grauenhaften Verbrechen, kritische Journalisten und Oppositionelle und Regimekritiker sind im ganzen arabischen und z.T.asiatischen Raum inkl. Türkei sehr gefährdet.

@lilit

Es ging mir ursprünglich um die Aussage, dass es von Beginn an keine größeren Oppositionsgruppen wie die FSA gab, die eine Einheit darstellte.

Was Du jetzt aufzeigst sind die derzeitigen Gruppierungen, da gibt es vermutlich über 100 Gruppen, wenn man mal von den Kurden oder der Gruppierung im Süden absieht.
Das habe ich nie bezweifelt.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Die Failpolitik in Rumänien hat ihren Rücktritt erklärt, weil das Volk auf die Straße geht.
Das ist wohl die friedlichste Lösung, anstatt wie Herr Assad auf das, ihm von seinem Vater und Opa gegebenen, Recht zu beharren.

In Tunesien hats auch geklappt, aber danach war der Wurm drin.
În ÄGYPTEN solls schlimmer als unter Mubarak sein,

Heute scheint Ägypten weiter weg von Demokratie und Freiheit als je zuvor. Die Militärregierung geht rigoros gegen ihre Kritiker vor. Verhaftungen, Folter, Überwachung sind an der Tagesordnung.
Klar ist: Wir brauchen keine Tyrannen. Aber viele Ägypter nehmen die Verletzung der Menschenrechte in Kauf, wenn sie dafür Stabilität und wirtschaftliche Sicherheit bekommen. Sie verstehen nicht, dass wir nie wirklichen Fortschritt haben werden, solange wir uns nicht gegen das gesamte Konzept einer Diktatur stellen. Eine Diktatur ist eine tiefgreifende Verletzung der Menschlichkeit.

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/buecher/Die-Situation-ist-schlimmer-als-unter-Mubarak/story/26447348

Oder versenkte Länder im Jhihadterror, Irak, Syrien, Jemen, etc.

Assad war grauenhaft, aber was kommt danach? Das pure Grauen?

@canales

canales schrieb:Was Du jetzt aufzeigst sind die derzeitigen Gruppierungen, da gibt es vermutlich über 100 Gruppen, wenn man mal von den Kurden oder der Gruppierung im Süden absieht.
Das habe ich nie bezweifelt.

@canales
Schätzchen, es gab nie was anderes als all diese Gruppierungen, paar konnten unter Hut FSA gezwängt werden, andere nicht,
es gibt dort nunmal auch Stammesherrschaft, wichtige Familienzweige,
sowie

Bashar al-Zoubi, also known as Abu Fadi, is a Free Syrian Army general, who defected from the Syrian Army to the FSA. He holds the position of Commander-in-Chief of the Southern Front and is also head of the Yarmouk Brigade.[1] He is also a wealthy businessman who made his fortune in the tourism industry and hails from the powerful al-Zoubis clan.[2]

Wikipedia: Bashar al-Zoubi

Damit ist noch keine Demokratie oder annähernd demokratische Alternative zu Regime geschaffen.

@lilit

lilit schrieb:Assad war grauenhaft, aber was kommt danach? Das pure Grauen?

Mit der Begründung dürften sich alle Diktatoren an der Macht halten...und jeder Staatsterrorismus gerechtfertigt werden.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das syrische Volk Assad mit dem IS oder der Al-Nusra austauschen will.

@canales

canales schrieb:Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass das syrische Volk Assad mit dem IS oder der Al-Nusra austauschen will.

Eben, deshalb sind sie auch im Zugzwang.

@lilit

lilit schrieb:es gab nie was anderes als all diese Gruppierungen, paar konnten unter Hut FSA gezwängt werden, andere nicht,

Gezwängt? Nein, die schlossen sich zu Beginn dieser Gruppierung an, die eben die größte Gruppe war zu Beginn der Auseinandersetzungen. Die verschiedenen Gruppierungen hatten nur eigene Namen aufgrund der unterschiedlichen Operationsgebiete oder weil sie Selbstverteidigungskräfte waren aus bestimmten Regionen.

Land Syrien
Unterstellte
Truppenteile
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Faruq-Brigade
Liwaa Al-Umma Logo.png Liwaa al-Umma
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Südliche Front
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg 13te Division
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Brigade Ritter der Gerechtigkeit
Syrien Revolutionäre Front
Dscharabulus-Brigade
al-Qassas Armee
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Alwiya Fadschr al-Ḥurriyya
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Liwa Thuwwar al-Raqqa
Flag of Syria (1932-1958; 1961-1963).svg Armee der Revolutionäre
Stärke ca. 40.000–50.000 (Dez. 2013)[1]
Unterstellung SyrianNationalCoalitionOfficialLogo.svg Nationale Koalition Syriens
Syrischer Nationalrat.png Syrischer Nationalrat
Spitzname FSA

Wikipedia: Freie Syrische Armee

@canales

canales schrieb:Was Du jetzt aufzeigst sind die derzeitigen Gruppierungen, da gibt es vermutlich über 100 Gruppen, wenn man mal von den Kurden oder der Gruppierung im Süden absieht.

Es gibt hunderte, über tausend. Und nicht erst seit gestern. Bitte verfolge selber einzelne Gruppen, leider waren sie von Anfang an zersplittert, zerstritten, und alles andere als unter einheitlichem Kommando.
Kurden verfolgen mit Recht und hoffentlich Erfolg ihre eigenen Interessen.

In Syrien gibt es Hunderte von Rebelleneinheiten, Schätzungen gehen bis zu 1200. Diese Gruppen sind - als Folge von militärischen Entwicklungen, politischen Diskussionen und des Einflusses ihrer Geldgeber - in permanenter Bewegung. Gruppen bilden Allianzen, zerstreiten sich, zerfallen, schliessen sich zusammen und formieren sich neu.

http://www.nzz.ch/international/das-sind-die-wichtigsten-rebellengruppen-1.18401236

@canales

canales schrieb:Gezwängt? Nein, die schlossen sich zu Beginn dieser Gruppierung an, die eben die größte Gruppe war zu Beginn der Auseinandersetzungen.

Wielang? Von 2011-2012?

@lilit
Jo, zu Beginn der Auseinandersetzungen...nichts Anderes hab ich behauptet.

@canales

canales schrieb:Jo, zu Beginn der Auseinandersetzungen...nichts Anderes hab ich behauptet.

Jetzt hast du mir den Wind aus den Segel genommen, dabei war ich so im Schuss! :D

Das war eine Entwicklung, die auch sehr stark von Investoren abhing.
Hätten alle voll auf eine moderate Gruppe gesetzt und nicht auch (was heisst auch?) noch andere Gruppen wie Al Nusra suportet, hätte sich das auch anders entwickelt.
Es haben halt alle auf ihr eigenes Pferd gesetzt.. "wie Du hast noch keine Kampfgruppe in Syrien? Hat doch heute jeder... mein Haus, mein Auto, meine Al Kaida."

Glünggi schrieb: eine moderate Gruppe gesetzt

Was macht die Gruppe zu einer "moderaten" "gemäßigten" Gruppe. Folter, Hinrichtungen und Geiselnahmen gibt es auf allen Seiten. Warum ist ein gemäßigter Mörder und Vergewaltiger weniger gefährlich, als jemand der das selbe tut, nur im geringeren Umfang?

Diese Formulierung ist reinstes Marketingsprech, erdacht in irgend welchen amerikanischen Beratungsunternehmen, in dem man einen Joint rauchen kann ohne zu inhallieren.

Das ganze dient dazu, Rechtfertigungen für verbrecherische Waffenlieferungen zu finden.

Von wem die Bevölkerung ermordet und vertrieben wird ist herzlich egal.