Bürgerkrieg in Syrien

JoschiX schrieb:Also das enttäuscht mich jetzt ein bisschen, ich dachte du kennst die mit der iranischen Regierung ein kleinwenig aus. Es gab nie Signale in diese Richtung... es ist müssig hier einen Willen zur Veränderung den Israel aufbringen müsste um dem Iran zu gefallen ins Spiel zu bringen.

Israel muß dem Iran nicht gefallen, aber Israel akzeptiert auch minimalste Interessen des Irans nicht. Da ist das Gerede vom schiietischem Halbmond, während von wahabistisch sunnitischem Mehltau nicht die Rede ist welcher die ganze Welt mittlerweile verpestet.

@JoschiX
Und Israel kompaktiert aus diesem Grund mit SaudiArabien, gegen Iran?

Sorry, kann der Logik nicht folgen, weil übersteigt Vorstellungsvermögen, dass S.A. deswegen Freund von Israel ist, Doktrine ist ja nicht sehr moderat, auch nicht explizit pro-jüdisch, gehen sehr unzimperlich gegen Andersdenkende vor,
aber ich bin wohl naiv.

JoschiX schrieb:Habt ihr die letzten 35 Jahre irgendwo verschlafen ?
Israel hat keine Existenzberechtigung für den Iran. Das ist doch kein Geheimnis

Verschlafen haben Leute etwas die sich am global unbedeutenden Iran festbeißen, während der Wahabismus wie eine Krake die Welt umklammert. Mir wäre neu dass Hass auf Juden nicht auf der Agenda von sunnitischen Koranschulen stehen würde und die Attentate und die extrem schnell wachsenden sunnitischen Terrororganisationen sprechen ebenfalls Bände.

@Maite

Maite schrieb:Israel muß dem Iran nicht gefallen, aber Israel akzeptiert auch minimalste Interessen des Irans nicht.

Frag dich doch mal warum das so ist. Weil Israel existiert und der Iran das nicht akzeptiert. Mit der Gründung der Islamischen Republik Iran ging der Iran politisch, wirtschaftlich, unterstützend militärisch gegen Israel vor. Das ist geschichtliches Grundwissen.
Das ist auch das Schlusswort von mir zu diesem Thema hier in diesem Thread.

lilit schrieb:Und Israel kompaktiert aus diesem Grund mit SaudiArabien, gegen Iran?

Sorry, kann der Logik nicht folgen, weil übersteigt Vorstellungsvermögen, dass S.A. deswegen Freund von Israel ist, Doktrine ist ja nicht sehr moderat, auch nicht explizit pro-jüdisch, gehen sehr unzimperlich gegen Andersdenkende vor,
aber ich bin wohl naiv.

Ich sag nur Purim, das ist für mich der eigentliche Grund warum da nie wirklich Ruhe reingekommen ist und warum sich der Wahabismus so ins Fäustchen lachen kann.

JoschiX schrieb:Frag dich doch mal warum das so ist. Weil Israel existiert und der Iran das nicht akzeptiert

Aber Sunniten akzeptieren das, na dann ist ja gut.

@JoschiX

Weil Israel existiert und der Iran das nicht akzeptiert. Mit der Gründung der Islamischen Republik Iran geht der Iran politisch, wirtschaftlich, unterstützend militärisch vor. Das ist geschichtliches Grundwissen.

Iran stellt Existenzrecht Israel in Frage.

Leider tun das doch unabhängig davon noch viele andere, nicht nur Iran verursacht Israel Probleme,
und Israel tut zuwenig, um Probleme zu lösen.

Einige Nachbarstaaten haben den Staat Israel im Nahostkonflikt seit 1948 mit mehreren Angriffskriegen zu zerstören versucht. Gegenwärtig lehnen die meisten Organisationen der Palästinenser, Syrien, der Iran, Antizionisten und von allgemeiner Judenfeindlichkeit geprägte Personen und Gruppen den Staat Israel ab. Sie weisen die Forderung, sein Existenzrecht anzuerkennen, als Legitimation einer rechtswidrigen Besatzungs- und Annexionspolitik zurück oder verfolgen weiter das Ziel, Israel zu zerstören.

Wikipedia: Existenzrecht Israels

@lilit

:D


(ich meinte natürlich @Glünggi )

Während der Islamischen Revolution wurde von Iran jeglicher politischer, wirtschaftlicher oder sonstiger Kontakt zu Israel abgebrochen. Sämtliche Vereinbarungen und Verträge, die in der Vergangenheit zwischen Israel und dem Iran geschlossen worden waren, wurden auf Anordnung des Revolutionsführers Ayatollah Ruhollah Chomeini annulliert. Die Ermordung des Präsidenten der Jüdischen Gesellschaft Teherans, des Selfmade-Millionärs und Besitzer der Plasco-Fabriken, Habib Elghanian, von einem Erschießungskommando am 9. Mai 1979, drei Monate nach der Rückkehr Chomeinis, gilt als Startsignal des Exodus der ursprünglich 65.000[15] Iraner jüdischen Glaubens auf heute ca. 25.000.[16]

Die islamische Revolution in Iran führte zu einer fundamentalen Änderung der Beziehungen zwischen den beiden Staaten. Der Kampf gegen Israel wurde iranische Staatsdoktrin.[7] Die Führung des nunmehr in eine islamische Theokratie umgewandelten Iran erkannte fortan das Existenzrecht Israels als jüdischen Staat nicht mehr an. Iran strebt stattdessen einen Staat Palästina auf dem Gebiet des heutigen Israel an und bezeichnet das gesamte von der UNO anerkannte Staatsgebiet Israels als „besetzte Territorien“ und die israelische Regierung als „zionistisches Regime“.[17][18][19] Teil dieser staatlichen Propaganda ist der von Chomeini ausgerufene, alljährliche „Al-Quds-Tag“.

Chamenei[Bearbeiten]

Auch der Nachfolger Chomeinis, Ali Chamenei, dämonisiert Israel. Nach Zusammenbruch des Ostblocks wurde die umstrittene Resolution 3379 am 16. Dezember 1991 von der UN-Generalversammlung mit 111 zu 25 Stimmen bei 13 Enthaltungen wieder zurückgenommen (Resolution 46/86). Weder ein arabischer Staat noch der Iran stimmte für die Rücknahme.

Nach Auffassung des obersten iranischen Führers ist Israel „ein Krebsgeschwür“ im Nahen Osten, „das entfernt werden muss und entfernt werden wird“.[20] Zudem unterstützt Iran radikal-islamische Terrorgruppen wie Hisbollah, Hamas und Islamischer Dschihad in ihrem bewaffneten Kampf gegen Israel. Dies führe zu einem „Stellvertreterkrieg“ im Nahen Osten.[21][22][23][24] Israel betrachtet die iranische Führung deshalb als größten Feind Israels. Insbesondere wegen des Iranischen Atomprogramms haben die Spannungen zwischen beiden Staaten weiter zugenommen. [25] Der ehemalige Präsident Ali Akbar Haschemi Rafsandschani drohte Israel im Dezember 2001 mit einem Nuklearschlag: „Eine einzige Atombombe würde Israel spurlos auslöschen.“[7] Dennoch bestreitet der Iran die Entwicklung nuklearer Atomwaffen, während die USA und viele andere Staaten dies befürchten. Israel fühlt sich durch einen möglichen Atomangriff des Iran in seiner Existenz bedroht.[26][27]

Das Verhältnis Israel-Iran war von Anfang an sehr einseitig. Das Israel gar nicht umhinkommt den Iran infolgedessen auch als Feind anzusehen ist.... logisch.

@Maite

Maite schrieb:Ich sag nur Purim, das ist für mich der eigentliche Grund warum da nie wirklich Ruhe reingekommen ist und warum sich der Wahabismus so ins Fäustchen lachen kann.

Aha,
denke einfache Erklärungen wird es nie geben, eher ist alles zu komplex und verwickelt, als dass man es jeh richtig verstehen könnte,
aber paar Zusammenhänge gehen schon auf. machen das Ganze aber nicht wirklich weniger kompliziert.

Im Buch Ester ist beschrieben, dass Haman sein Amt als höchster Regierungsbeamter des persischen Königs Achaschwerosch (hebräisch für Xerxes I.) selbstsüchtig ausgenutzt habe. Die königliche Dienerschaft musste vor ihm niederknien. Esters Cousin und Adoptivvater Mordechai habe sich als Jude jedoch geweigert. Aus Rache soll Haman die Tötung sämtlicher Juden beschlossen haben. Der genaue Zeitpunkt, der 13. Adar, wurde durch das Los bestimmt – daher auch der Name Purim (= Lose). Ester, die Königin, habe sich aber beim König für die Rettung der Juden eingesetzt, Haman wurde zusammen mit rund 75.000 weiteren Einwohner des Perserreiches getötet.

Möglicherweise besteht hier ein Zusammenhang mit dem zoroastrischen Fest frawardīgān, der u.a. von Herodot als magophonia – der „Ermordung der Mager“ – berichtet wird (3.68-79) und an dem die zoroastrischen Perser der Herrschaft“ des Magers Gaumata und dem anschließenden Aufstieg Dareios I. gedachten.[1][2]

..
Inmitten von Leid, Sorgen und Pogromen an den übrigen Tagen des Jahres bildete und bildet noch heute das Purimfest eine einsame Insel der Lebensfreude und des Humors, die typisch für das jüdische Volk sind. Die Menschen wurden mit einer besonderen Purimliteratur unterhalten, wie auch mit Masken und Verkleidungen erheitert.

Wikipedia: Purim

Mal bei YT, dies in die hier in die Suchmaske eingeben, der Kanal von Hadi, dem Terrorreporter, Inneres Hospital mit etlichen Toten.

من داخل المشفى الوطني في جسر الشغور لقاء مع قيادي

@Maite
Ich hoffe mal der Großteil konnte fliehen und die Toten stammen von den vergangenen Kämpfen.

derpreusse schrieb:Ich hoffe mal der Großteil konnte fliehen und die Toten stammen von den vergangenen Kämpfen.

Hast du es mal angesehen? tote Verletzte, Körperteile, mumifizierte usw. Zeigt wie schwer den Eingeschlossenen zugesetzt wurde. Wären sie nicht ausgebrochen hätte man sie in Kürze in die Luft gesprengt, der Tunnel war schon gegraben.

@Achill
Hass ist das Problem - nicht die Lösung ;)

Maite schrieb:Israel sorgt dafür dass kein Land im Westen gegenüber dem Iran nur halbwegs normale Beziehungen aufbauen kann, während man bei den Saudis dafür sorgt dass sich Länder im Westen sogar über eigene Rüstungskontrollen hinwegsetzen müssen, um den Saudis milliardenschweres Militärgerät liefern zu müssen, wie z.b. Deutschland.

Ja, die Allmacht der Juden, pardon, Zionisten.

Ansonsten ist das Bullshit, schaut man sich momentan an, wie man in Europa mit den Hufen scharrt und auf ein baldiges Ende der Iran-Sanktionen hofft. Gerade Deutschland ist traditionell ein Land mit besten wirtschaftlichen Kontakten zum Iran, seine geheuchelten Solidaritätsadressen an Israel hin oder her, da zählt das Handelsvolumen mit dem Mullahregime um einiges mehr. Und wenn's schief geht? Nun, tote Juden waren in Deutschland schon immer am beliebtesten.

Deutsche Unternehmen und die Bundesregierung fördern das Iran-Geschäft derzeit mit Hochdruck. In Berlin empfängt Vizekanzler und Wirtschaftsminister Sigmar Gabriel heute den iranischen Ölminister Bijan Zanganeh. Der Ölminister spricht außerdem auf dem „Energy Security Summit“ in Berlin, der von der Münchener Sicherheitskonferenz organisiert wird und unter der Schirmherrschaft von Frank Walter Steinmeier steht. Danach trifft sich Zanganeh laut iranischen Medienberichten außerdem mit Vertretern der Firmen Siemens, Linde und Lurgi.

weiter: http://de.stopthebomb.net/presse/presseaussendungen.html

In Österreich und der Schweiz haben die Klerikalfaschisten auch verlässliche Handelspartner gefunden.

Österreich hat schon seit Jahren gute Wirtschaftsbeziehungen zum Iran und will diese nach der teilweisen Lockerung der Sanktionen in Zusammenhang mit dem Atomstreit wieder beleben.

weiter: http://www.vienna.at/handelsbeziehungen-zwischen-wien-und-teheran-erhalten-frischen-wind/3938920

Noch sind die derzeit geltenden Handelsbeschränkungen zum Iran nicht aufgehoben, dennoch glauben Schweizer Exporteure besonders als Zulieferer für die Ölindustrie und den Maschinenenbau gute Einstiegschancen zu haben. Gleich zwei Wirtschaftsdelegationen machen sich dafür auf den Weg in den Iran.

weiter: http://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/wirtschaft_aktuell/201504/218684.html

Ich hasse die Sunniten jetzt.

So sieht es eben in einem aus, der im Barrelbomb- und Giftgasterror von Assad ein Programm des Fortschritts und der Menschheitsbeglückung erblickt.

Ansonsten geht es in den von schiitischen Milizen befreiten Gebieten jetzt Sunniten an den Kragen. So wird man den IS jedenfalls nie stoppen, so verschafft man ihm nur mehr zulauf.

Shia militias in Iraq have kidnapped and killed scores of Sunni civilians in recent months, a report by campaign group Amnesty International has said.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-29603272

A day after Iraqi government forces announced the “liberation” of the eastern Iraqi province of Diyala from militants of the Islamic State group, Sunni politicians and tribal chiefs in the region alleged that Shia militias had killed over 70 civilians fleeing the clashes, according to media reports.

http://www.ibtimes.com/iraqi-sunni-leaders-accuse-shia-militias-killing-civilians-during-diyala-offensive-1795824

Iraq descends into anarchy: Shia militias 'abducting and killing Sunni civilians in revenge for Isis attacks'

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/shia-militias-abducting-and-killing-sunni-civilians-in-revenge-for-isis-attacks-9792838.html

@Fabs

Fabs schrieb:Nun, tote Juden waren in Deutschland schon immer am beliebtesten.

Wow, so ein blöder Spruch :D
Anders kann ich das echt nicht nennen.

Hey, wie wär`s noch mit was besserem, etwa:,,Die Deutschen sind halt alle Hitlerfans und Nazis, jawohl! Und zwar allesamt!"?


Warum auch die Situation im Orient, Palästina und so weiter differenziert betrachten, wenn man schön ideologische Klopper raushauen und sich dann selbst gratulieren kann, dass man ja die moralisch richtige Einstellung hat und damit erhaben über alle anderen ist?


Mit einem Bibi Netanjahu, einem Liebermann und den ganzen anderen Konsorten, die gerne mal angebliche ,,Terroristen" dafür bestrafen, dass die ein internationales Strafgericht anerkennen oder Palästinenser ersäufen wollen, haben die muslimischen Extremisten in der israelischen Regierung die perfekten Gegenspieler.

@Fabs
Weshalb sollten die westlichen laender keinen handel mit dem iran betreiben?
Die zwischenstaatlichen beziehungen zwischen dem iran und israel duerfen doch keinen einfluss haben auf die geschaeftlichen beziehungen der eu laender zum iran!!
Nach ihrer "Logik" duerfte kein eu land handelsbeziehungen zu laendern haben die Israel nicht anerkennen,also unter anderem alle arabischen staaten ausser aegypten und jordanien.Auf der anderen Seite koennte man genauso argumentieren(was ich ebenfalls ablehne):Kein Handel mit israel bis sie einen lebensfaehigen Palaestinenserstaat zulassen.
Im Gegenteil muesste die eu eine ausgeglichenere position gegenueber israel einnehmen und zb. Handelssanktionen gegen Israel auferlegen,zb.ein warenimportverbot fuer waren aus den besetzten gebieten.

Beitrag von Glünggi (Seite 1.498)

Ich denke auch das Jerusalem ein guter Ausgangspunkt für einen echten Krieg zwischen Israel und den Arabern / arabischen Ländern sein könnte @Glünggi

@HeurekaAHOI

Nur wissen die Araber (in dem Fall die verantwortlichen Regierungen) das "dank" der israelischen Atomwaffen ein echter Krieg gegen Israel vom Tisch ist. Bevor Jerusalem fällt und Israel vor der Auslöschung steht, geht der Mittlere Osten mit auf die Reise. Doof sind die nicht.

JoschiX schrieb:geht der Mittlere Osten mit auf die Reise

Naja zumindest für Mekka reicht es... obs für den ganzen mittleren Osten reicht weiss ich nun nicht.

@Glünggi

Für die Hauptstädte der an diesem hypothetischen Krieg beteiligten Länder wird es auch noch reichen...