Kurdische Politik in der Türkei

Wikipedia: Kurdistan#Nordkurdistan im Osmanischen Reich

Die erste Teilung Kurdistans zwischen dem Osmanischen Reich und dem Reich der Safawiden (Persien) hatte 1639 der Vertrag von Qasr-e Schirin besiegelt. Der Großteil der kurdischen Fürsten begab sich unter die osmanische Oberhoheit. Die damalige Teilung ist auch heute noch an der fast identisch verlaufenden Grenze zwischen der Türkei und dem Iran sichtbar.
Am 13. Dezember 1847 wurde das osmanische Vilayet Kürdistan gegründet. Anfangs umfasste es die Gebiete Diyarbekir, die Sandschaks Van, Muş und Hakkâri und die Kazas (Bezirke) Cizre, Botan und Mardin.[7] Hauptstadt war Ahlat, später dann Van, Muş und Diyarbekir. 1856 wurde das Vilayet neu definiert und 1864 aufgelöst. Aus dem Vilayet entstanden die zwei Vilayets Diyarbekir und Van.[8]
Nach der Niederlage und dem Zerfall des Osmanischen Reichs billigten die Siegermächte im Vertrag von Sèvres den Kurden 1920 das Recht auf Selbstbestimmung zu. Die südwestlichen Gebiete Kurdistans wurden dem französischen Völkerbundmandat für Syrien und Libanon zugeschlagen. Großbritannien wurde Mandatsmacht im Britischen Mandat Mesopotamien, das die südöstlichen kurdischen Landesteile auf dem Gebiet des heutigen Irak zugefügt erhielt.
Zur gleichen Zeit organisierte Mustafa Kemal Atatürk den Widerstand gegen die europäischen Besatzungsmächte und Griechenland. Die Kemalisten propagierten eine Regierung beider Völker (Kurden und Türken) und banden auf diese Weise die kurdischen Stammesführer und Scheichs in den türkischen nationalen Befreiungskampf ein.
Im Vertrag von Lausanne (24. Juli 1923) wurden die neuen Machtverhältnisse zwischen der Türkei und den Besatzungsmächten Vereinigtes Königreich, Frankreich und Italien vertraglich festgeschrieben. So konnte die Türkei die Bestimmungen von Sèvres im Vertrag von Lausanne laut dem Misak-ı Millî teilweise revidieren.

@nasslum

Als Staat oder Reich scheint es Kurdistan allerdings nicht gegeben zu haben, lediglich als Region.

Oder habe ich da was überlesen?

Hetither, Armenier, Perser, Türken, usw....aber ein selbstständiges Kurdistan?

@Puschelhasi

Lese mal was ich alles vorher geschrieben habe. ;)

@nasslum

Ja hab ich, Kurdische Fürsten...aber gab es ein Reich oder einen Staat oder nur Stammesführer innerhalb anderer Reiche?

Oh das ist nicht in dem Thread dann mache ich das mal hier...

Wikipedia: Kurdish people

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http://de.kurdistan.wikia.com/wiki/Kurden (Archiv-Version vom 23.08.2011)

Die Frühgeschichte des kurdischen Volkes ist bis heute nicht eindeutig geklärt. Sie beginnt nach grober Schätzung am Ende des zweiten Jahrtausends v. Chr. mit der Einwanderung indogermanischer Arier in den Iran[1].
Über die Abstammung (Ethnogenese) der Kurden gibt es verschiedene Thesen, wobei zu beachten ist, dass über diesen langen Zeitraum Völkervermischungen stattgefunden haben. Jedoch ist keine ausreichend bewiesen.

1. Sie seien Nachfahren der Hurriter, die (um 2000 v. Chr.) das Mitanni-Reich gründeten und auch Churri genannt wurden, wovon sich der Name Kurde ableite. Das Siedlungsgebiet der Hurriter stimmt fast exakt mit den heutigen Siedlungsgebieten der Kurden überein. Die Hurriter sprachen allerdings keine indogermanische Sprache.

2. Abstammung von den Medern (Kurmandsch hergeleitet von Kur/Kurd und Mandsch für "Meder"). Viele Kurden sehen sich heute als Nachfahren der Meder. Dies hat sich auch dadurch verstärkt, dass das altmedische Wort Kur/Kurd "stark" bedeutet. Man findet diese Form im sogenannten Kurmanji, einem kurdischen Dialekt, wobei die medische Übersetzung "Starker Meder" wäre. Prof. Syies: Meder sind kurdische Stämme, die mit dem assyrischen Land benachbart sind. Diese sind von der Sprache her indoeuropäisch und von der Herkunft her Arier. Ebenso schrieben weitere Forscher, wie Prof. V. Minorsky, W.C.F. Wilson, der irakischer Prof. Taha Baqr, Theodor Nöldeke, der legendäre kurdische Führer Nuri Dersimi, C.S.A. Edmonds, der armenischer Historiker Masay Xorinsky, Mehrdad Izady, dass Kurden die Nachfahren der Meder seien und die Wurzeln der kurdischen Sprache in der medischen Kultur gesucht werden sollten

3. Abstammung von den Skythen. Xenophon berichtet in der Anabasis (III,5,15) von einem Stamm der Karduchen. Allerdings bezweifeln die meisten Historiker und Archäologen, dass größere Teile der Skythen in dem späteren kurdischen Volk aufgegangen sind, denn die Heimat der Skythen war Kasachstan, Südrussland und die Ukraine.

Es gibt bis heute keine genaue geographische Definition von Kurdistan. Die Staaten, zu deren Territorien die kurdischen Gebiete gehören, versuchen mit allen Mitteln, eine solche Abgrenzung und Begriffsbildung erst gar nicht entstehen zu lassen. In der Sprache der Perser bedeutete der Name Kurdistan „Land der Kurden“. Damit wurde eine Provinz des persischen Reiches bezeichnet, in der die türkischstämmigen Seldschuken herrschten. Vom 11. bis zum 13. Jahrhundert übten sie die Macht über weite Teile des Vorderen Orients aus. Im Osmanischen Reich des 19. Jahrhunderts entstand bei einer Verwaltungsreform eine Provinz mit dem Namen Kurdistan, die jedoch bald wieder aufgelöst wurde.

Da fehlt noch was:

Kingdom of Kurdistan
Republic of Ararat
Republic of Mahabad
KRG

@Puschelhasi

@nasslum

Danke für die Mühe.

Also gab es eine Verwaltungsprovins spät im osmanischen reich und eine Region in Persien. Aber keine eigenständige Staatsform oder ein LAnd an sich.

Schon frapant, dass sich ein Volk derartig aufspult, obwohl es doch schon immer in den Reichen fremder Völker lebt.

Verstehe ich nicht sollen sie sich integrieren und gut, Steuern zahlen und Häusle bauen ist doch egal unter welcher Regierung.

Allein die Hymne sagt schon alles:

Oh Feind, die Kurden und ihre Sprache leben noch immer!
Nicht einmal die Bomben aller Zeit können sie vernichten.
Niemand soll behaupten, die Kurden wären tot, die Kurden leben.
Sie leben - die Fahne wird nie fallen

Die kurdische Jugend hat sich erhoben wie die Löwen
Um sich mit Blut zu schmücken mit der Krone des Lebens .
Niemand soll behaupten, die Kurden wären tot, die Kurden leben.
Sie leben - die Fahne wird nie fallen

Wir sind die Kinder der Meder und des Kyaxares
Unser Glaube und Religion ist die Heimat.
Niemand soll behaupten, die Kurden wären tot, die Kurden leben.
Sie leben - die Fahne wird nie fallen

Wir sind die Kinder der roten Farbe und der Revolution.
Schau das Blut, was wir vergossen haben.
Niemand soll behaupten, die Kurden wären tot, die Kurden leben.
Sie leben - die Fahne wird nie fallen

Die kurdische Jugend ist jederzeit bereit,
Ihr Leben zu opfern, ihr Leben zu opfern, all ihr Leben zu opfern.
Niemand soll behaupten, die Kurden wären tot, die Kurden leben.
Sie leben - die Fahne wird nie fallen


Zwar etwas feindlich aber egal.

@Puschelhasi

Bitte nicht nur den vorletzten Beitrag lesen da gab es auch ganze Reiche..

@nasslum

Ja habe ich, ich finde da nichts von kurdischen reichen, lediglich von anderen Kulturen, aus denen die Kurden u.U. hervorgegenagen sind, aber das sei nicht klar.

Ich dachte es hätte mal sowas wie ein Reich gegeben, so wie Polen, die ja zwischenzeitlioch mal aufgelöst wurden und dann nach dem 1 WK wiederinstalliert wurden und dann nochmal neu nach dem 2 WK weiter im Westen.

Die einzigen Fakten schein eben sehr weit in der Antike und davor zu liegen. Also eher Stammesgebiete und wenns hoch kam Stadtstaaten.

Aber faszinierend wie sich die Identität solange gehalten hat, oft gehen solche Kulturen nach ein paar Generationen im Heimatvolk/Land auf.

@Puschelhasi

Puschelhasi schrieb:Schon frapant, dass sich ein Volk derartig aufspult, obwohl es doch schon immer in den Reichen fremder Völker lebt.

Verstehe ich nicht sollen sie sich integrieren und gut, Steuern zahlen und Häusle bauen ist doch egal unter welcher Regierung.

Die Kurden sind das größte Volk auf der Erde ohne eigenen Staat. Wieso sollten sie kein Anrecht darauf haben? Immerhin waren die Kurden schon da. Und zwar vor den Arabern und Türken.

@Abu_Nur
Die Kurden sind das älteste Volk der Welt nä? Mit gewalt und Terror steht euch kein Land zu und soweit ich weis ist die Pkk sogar in Drogengeschäftene erpressung beteiligt vor paar Jahren haben sie sogar Deutsche Urlauber entführt

http://www.focus.de/politik/ausland/entfuehrung-pkk-fordert-deutschen-staat-heraus_aid_317155.html

@respekt

sorry ich hab nicht gesagt das der Pkk ein Land zu steht sondern den Kurden. Und nicht alle Kurden sind PKK-Sympathisanten. Nur zur Info es gibt nicht nur in der Türkei Kurden.
Und nicht jeder Kurde in der Türkei ist für die PKK. Schon mal was von der Peschmerga gehört? Jetzt weißt du für was ich sympathisiere.

Das die PKK keine saubere Weste hat weiß bereits jeder und wurde hier schon zig mal durchgekaut. Und die Grauen Wölfe sind auch nicht besser.

PS:

Da du ja "die Deutschen" ins Spiel bringst weißt du bestimmt auch wer damals das Giftgas für Saddam geliefert hatte. Mit dem 1988 rund 5000 Kurden in Halabja vernichtet wurden. Und das im Osten Anatoliens deutsche Panzer (z. B. Leopard) zum Einsatz kommen davon hast du bestimmt auch schon gehört oder.

Nationen im heutigen Sinne gab es vor dem Ende des 18. Jahrhunderts nicht. In der Nation im modernen Verständnis herrscht ein diffuser Volksbegriff vor.

Mit Volk ist heute die Zugehörigkeit zu einer bestimmten geographischen Fläche, auf der eine (oder mehrere) einheitliche Hochsprache(n) obligatorisch verordnet wird, eine gemeinsame Kultur und gemeinsame Werte beschworen werden (wobei niemand so genau sagen kann, was jeweils die Besonderheit dieser Kultur und Werte innerhalb der politisch entstandenen Staatsgrenzen ausmacht). Willkommen ist jeder, der sich mit diesen Slogans identifiziert.

In der Vormoderne bedeutete Nation entweder Stamm/Sippe, Zusammenschluss von Stämmen/Sippen oder der (ethnisch und religiös unterschiedlich einheitliche Herrschaftsbereich einer bestimmten Herrscherdynastie mit nur ungefähr festgelegten Grenzen und - wenn vorhanden - nur eingeschränkter Hoheit der Zentralregierung.

Daher gab es logischerweise auch keinen "kurdischen Staat" ... es gab aber genausowenig einen deutschen, türkischen oder chinesischen Staat.

Alle Ansprüche oder Zurückweisungen verfälschen die Geschichte.

Ach und die Peshmerga haben eine blütenreine Weste?

@DahamImIslam


Ach willst du sagen, dass die Peschmerga Terroristen sind?

Haben die Kurden überhaupt mal überlegt, wie sie diesen Staat regieren wollen?
Vor allem, mit welcher Sprache?

Die Kurden können sich nicht einmal untereinander verständigen.

Ich verstehe dieses "Ich will unbedingt einen Staat haben" nicht.
Die Kurden dürfen sich alles, wirklich ALLES erlauben in der Türkei, sie haben weder minder Rechte noch wird ihnen ihre Sprache verboten.

Es gibt mehrere Privatschulen, in denen Kurdisch gelehrt wird.

Also, was wollen diese denn noch?

@DahamImIslam

ach du wirst bestimmt ein paar Fakten (mit Quellenangabe) zum Thema "Peschmerga" posten können die deine Behauptung untermauert oder?

Cacaleyze schrieb:Die Kurden können sich nicht einmal untereinander verständigen.

Das liegt aber auch daran, dass es bis heute keinen kurdischen Staat gegeben hat der sich um die Entwicklung der Sprache gekümmert hat. Gäbe es einen funktionierenden Staat hätte sich ein "hochkurdisch" entwickelt und somit wären die regionalen Mundarten und Dialekten nicht weiter von Bedeutung gewesen.

Ist ja das Gleiche wie mit der türkischen Sprache. Das türkisch welches heute gesprochen wird hat auch eine entsprechende Entwicklung von sich genommen, bis es denn heutigen Stand erreicht hat, gefördert durch den Staat, Sprachinstituten und sonstigen Einrichtungen.

Ja und genau DA liegt das Problem, das Zeitalter der Staatengründung ist wohl längt hinüber.