wie schön zu sehen, dass selbst jene, die vorher groß angreifen und rumposaunen, sich dann doch wenigstens hier und da einen einzeiler zum thema nicht verwehren können.
wie ich sehe, verstehen es wenigstens einige user einen kühlen kopf zu bewahren und herr ihrer sinne zu bleiben, anstatt blindwütig am thema vorbeizurasseln und den thread wirklich ins abseits ziehen und drohen ihn kaputt zu machen.
felixkrull schrieb:Das Thema ist dennoch interessant, weil man damit u.A. sehr schön ja immerhin durchaus weiterhin gültige Methoden der MAnipulation sichtbar(er) machen kann. Ein Aufdecken der sinistren Machenschaften des NS-Apparats kann ausserdem wohl kaum ein Interesse der Rechten sein - versuchen sie doch seit Bestehen der BRD krampfhaft wieder zu "alter Größe" zu gelangen - mit den genau gleichen Methoden, dabei übersehend wie unendlich die inzwischen verfeinert und überlegen in Gebrauch sind - nur nicht in ihrem
die manipulativen methoden sind in ihrer grundstruktur universal und beschränken sich nicht auf das ns-regiem. wie du schon sagst, haben sie sich durchaus verfeinert und finden heute überall im gesellschaftlichen leben ihre anwendung. was früher propaganda war, dass nennt man heute marketing, public relations, images, markenkulte, psychologische kriegsführung, political correctness usw. das meiste davon sind nun wirklich harmlose aspekte. anders sieht es aus, wenn das ganze geo-politischen, militärischen und soziologischen zielen dienlich sein soll. denn da, so zeigt die sehr junge geschichte, dass die manipulation durchaus soweit reicht, dass bevölkerungen vorsätzlich und ziemlich offensichtlich belogen werden, um sich hinter den angriff unschuldiger länder und bevölkerungen zu stellen. das ganze basiert auf immer gleiche vorgehensweisen. und da hatte göring einmal eine des merkens würdiges aussage gemacht:
"... Nun, natürlich, das Volk will keinen Krieg", sagte Göring achselzuckend. "Warum sollte irgendein armer Landarbeiter im Krieg sein Leben aufs Spiel setzen wollen, wenn das Beste ist, was er dabei herausholen kann, dass er mit heilen Knochen zurückkommt. Natürlich, das einfache Volk will keinen Krieg; weder in Russland, noch in England, noch in Amerika, und ebenso wenig in Deutschland. Das ist klar. Aber schließlich sind es die Führer eines Landes, die die Politik bestimmen, und es ist immer leicht, das Volk zum Mitmachen zu bringen, ob es sich nun um eine Demokratie, eine faschistische Diktatur, um ein Parlament oder eine kommunistische Diktatur handelt. ... das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führer zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."
felixkrull schrieb:Man kann so auch gut aufzeigen, wie der Wahnsinn, der in der höheren Parteiriege der NSDAP ja "lustige Urstände" feierte gerade durch ihre eigenen Methoden geradezu zwangsläufig von ihnen Gewalt ergreifen musste.
Ich meine nicht die pathologischen Befunde, die sie schon mitbrachten, also Hitlers Profil- und Angstneurose oder Himmlers masochistischer Übervaterkomplex, sondern, wie sie genau wie das Volk an ihrem eigenen Mist sozusagen ersticken MUSSTEN.
Hitlers Allmachts- und Messiasphantasmen sind so ein Fall, der sozusagen der Rückstoß eben jenes propagandistischen Feuerstoßes war, den man durch ihn auf das Volk abschoss usw...
allerdings, der kollektive wahn der herrschte, so meine meinung, musste zwangsläufig zum untergang führen. ich denke, das ganze system war zum scheitern verurteilt. diese einseitige extrem, vollkommen aus der balance geratener wahnvorstellungen konnte von natur aus nicht überdauern, selbst wenn die alliierten nicht eingeschritten wären, vermute ich. wie lehrt der mythos: wer nach der sonne greift, der wird tief fallen.
der fall selbst wäre aber vllt umso scheußlicher geworden.
felixkrull schrieb:*Hitler manipuliert...so ein Schmonzes! Das ist ja das Famose: die sind allesamt willig und gern "in den Wahnsinn gegangen, wie in einen Gottesdienst"...
ja, ein dummes missverständnis, das vieles hier blockiert und zum erliegen bringt. der wahnsinn, als gottesdienst.... das find ich mal eine klasse beschreibung. passt auch zu der selbstaufopferung für deutschland, die der messianische hitler immer wieder als seine große tat herausstellte. er der erlöser deutschlands. (was mich unweigerlich an die vermarktung obamas erinnern lässt, die mit ähnlichen symbolismen und bildern spielt).
Ähnliches kann mit dem Bild des "Weisen Alten" geschehen. Wie Held und Drache, so taucht auch in vielen Mythen ein Ratgeber, verkleideter Gott oder kluger Großvater auf, der dem noch unerfahrenen Jüngling Tips gibt oder ihn in Geheimnisse des Lebens einführt. Auch die Figur des "Vatergottes" (Zeus, Wotan, Jahwe) hat etwas davon. Der "Weise Alte" ist laut Jung der "Archetyp des Sinnes": Die seit Menschengedenken bestehende Frage nach dem Woher und Wohin schuf sich in ihm eine gestalthafte Entsprechung. Doch auch hier droht Gefahr, wenn die starke Wirkungskraft des Bildes auf bewußtlose Menschen oder Massen trifft. Dann kann der "Alte Weise" zum totalitären Führer oder erleuchteten Sektenchef mutieren und heisst auf einmal Charles Manson, Adolf Hitler oder Saddam Hussein. Eine positive Variante davon ist heute vermutlich der Dalai Lama, obwohl auch bei ihm Hörigkeit und Massenverzückung auftreten können. Irgendetwas in ihm scheint sich mit einem Urbild zu decken, sonst hätte er nicht einen solchen weltweiten Erfolg. Denn die meisten Menschen wissen nicht nur kaum etwas über ihn, sondern verdrängen auch beharrlich z.B. negative Aspekte des tibetischen Buddhismus oder seiner eigenen Biographie.
Weitere Stationen auf der "Nachtmeerfahrt" des Helden können der "Narr" oder das "göttliche Kind" sein. Der "Narr" spielt mit uns, fordert unsere Reaktionsschnelligkeit heraus und wirbelt unsere Urteilsstrukturen durcheinander. Er kommt auf Tarotkarten vor, heisst bei den Germanen Loki und bei Goethe Mephisto, kann als Hanswurst oder Schamane erscheinen und ist heute vielleicht die bessere Variante des Comdedy-Stars (z.B. Helge Schneider): der Provokateur, Spaßmacher, auch Dämon, der uns daran erinnert, daß alles im Leben unberechenbar ist. Totalitäre Regime oder fundamentalistische Sekten, die sich sonst gerne auf Mythen berufen, kennen diese Figur bezeichnenderweise nicht.
http://www.ruedigersuenner.de/drachen.html (Archiv-Version vom 10.05.2010)Mag sein. Aber so ist noch lange nicht erklärt, wie diese Abwegigkeit von Idee nicht nur so eine Anziehungskraft auf das beinahe ganze Volk ausüben konnte und es dabei- gleich wohl nahezu so perfekt ausgebeutet, wie nie zuvor!- zu Leistungen anfeuern konnte, das es schon nachdenklich machen kann.
Wie haben sie es fertig gebracht innerhalb von nichteinmal 30 Jahren eine solche -ja!- religiöse Bewegung ins Leben zu rufen?
Es verblüfft nicht ohne Grund, welche ECHTE Ekstase man damals freigesetzt findet.
Und das ausdrücklich nicht mit einem hellen Lichtgott an der Spitze, sondern einem erklärten Kriegsgott!
Wie du richtig schreibst: die Leute "wussten" das.
Sie wussten es aber nur, wie es heute schon beinahe ein Gemeinplatz ist, das die Demokratie am Ende ist usw. usf. - das ist so, wie "aus dem Augenwinkel sehen".
Was aber haben die Knaben veranstaltet, um die Masse, die zwar leicht zu betäuben, aber so unendlich schwer zu lenken, so schnell und sicher "in den Hafen zu fahren"?
ja, die ganze dynamik ist schon ein rätsel. wie ein stein der ins rollen versetzte wurde und auf dem weg ins tal immer schneller wird und an kraft und masse gewinnt. auch ein faktor, der mich annehmen lässt, dass system sich letztendlich von allein total verausgabte und nur in selbstzerstörung enden konnte, ja vllt unbewusst sogar darauf ausgelegt war, ala "nach mir die sintflut". es kommt mir beinahe vor, wie ein völkischer amoklauf.
buddel schrieb:nein, es ist keine quasi-religiöse bewegung geworden.
für diese these ist kein beleg
dann bist du leider vollkommen fehlinformiert. es gibt unzählige belege dazu und dementieren wird das niemand.
der ns-kult verstand sich in mythologien zu kleiden, die regiemführer waren selbst zu weiten teilen okkultisten und feierten riten. die gesamte ansichten bezüglich der arier und nord-leute war religiös/mythologisch geprägt, die symbole, die reden, die judenfrage, und letztendlich das hervorheben hitlers als messianische figur.
man lese nur einmal die reden von hitler, etwa die zum 12. jahrestag der machtergreifung. die ist durchwoben von religiösen motiven.
