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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

5.298 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Atom, AKW, Atomkraftwerk ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

23.09.2010 um 22:27
erstens kauft der mensch den günstigsten strom, egal ob atom. alle die was dagegen haben und nur videos posten, um die schon längst klare wahrheit zu verbreiten, wollen sich nur ein reines gewissen machen...

alle die mit atom-strom hier posten (inklusive ich) sind auch nicht besser und der mensch wird daran untergehen, nicht die erde.....die erde regeniert sich schon wieder, auch wenns milliarden von jahre dauern würde....wenns dem menschen dann mal an den kragen geht, wird schon was gemacht, is ja immer so....


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

23.09.2010 um 22:51
Zitat von BluesBreakerBluesBreaker schrieb:erstens kauft der mensch den günstigsten strom, egal ob atom.
Ja, wenn Atomstrom den wenigstens billig wäre. Ist er aber nicht. Nur wird ein großer Teil des Preises per Steuern bezahlt. Die Steuern aus denen die Abermilliarden Euro an Subventionen, Garantien oder einfach Verantwortlichkeiten bezahlt werden welche von den Betreibern auf den Bund (und damit uns) übertragen wurden.

Frei nach der alten Amtomlobby-Devise: " Die Gewinne privatisieren, die Kosten sozialisieren und schon haben wir auf dem Paier "billigen" Strom. "


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 09:41
Zitat von HansiHansi schrieb:Natürlich kann man heute schon Solarzellen mit einem Wirkungsgrad über 40% herstellen.
Aber dann ist der erzeugte Strom nicht nur 5-fach teurer als der konventionell erzeugte heute schon.
In Zukunft wird sich der Wirkungsgrad sicherlich weiter erhöhen. Das grundsätzliche Problem des Flächenverbrauchs bleibt uns jedoch erhalten.
Der Wirkungsgrad ist die Regel. @Hansi
Hochvoltmodule in Kombinaton mit MPPT-Reglern verzichten zwar auf die kurzzeitige Spitze der Stromausbeute bei 90Grad - Einstrahlung, ermöglichen dafür aber eine über den ganzen Tag verteilte hohe Stromausbeute und sehr hohe Schlechtwetterreserve.
Negativ ist die Umweltschädlichkeit in der Herstellung von Solarmodulen zu sehen, diese ist jedoch auf die Herstellung und spätere Entsorgung beschränkt.
Bei intelligenter Aufstellung ist der Flächenverbrauch kein Problem.
Es stehen genügend nutzbare Dachflächen, nicht anderweitig nutzbare Industriebrachen und Restflächen an Autobahnen, Autobahnabfahrten, Gleisanlagen und ähnlichem zur Verfügung.
Es gibt zum Beispiel lange schmale Module, die man an Stelle von Abdecksteinen auf Mauern, Grundstückseinfriedungen oder Schallschutzwänden installieren kann.
Schallschutz und Solarstromgewinnung ließen sich oft sehr gut kombinieren, wenn man es denn täte.

Man muss nur nachdenken, wie es geht und nicht, wie es nicht geht.
Gerade unsere wenig nachhaltige Wirtschaftsform hat uns den größten Flächenverbrauch beschert.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 09:57
Wie gesagt die Menge des Atommüllse macht es und dort vor allem diejenigen die Langzeitlagerung benötigen und besonders gefährlich sind.

Weiterhin wäre im Zusammenhang mit dem Energieverbund in Europa eh eine gesamteuropäische Lösung/ausstieg aus der Kernkraft anzustreben.


Nur erzählt nicht das man so eben alles durch Wind und Solar austauschen kann. Zumal man das Problem der Speicherung hat, und unregelmäßigekeiten warum auch für die Windkraftanlagen hatl immer ersatz vorgehalten werden muss bis auf weiteres.

Klar ist es anzustreben mögilchst viele Geeignete Dächer mit Solarzellen zuzuplastern.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 17:20
Man muß auch nicht alles durch Wind und Solar austauschen. Es gibt viele weitere Möglichkeiten.
Die effektive Nutzung des Stroms so wie das vermeiden von Energieverschwendung (wenn ich die unglaubliche Menge an Energie, welche derzeit verschwendet wird sehe wirds mir ganz übel) könnte zu einem wichtigen Baustein in diesem System werden.

Bei entsprechender Förderung könnte auch eine, meist nicht genannte Art der Stromerzeugung wichtig für Deutschland werden: die Geothermie

Laut einer Diplomarbeit von Carl von Ossietzky, Universität Oldenburg gibts in Deutschland immerhin ein Potenzial von 305,5 TWh. Das ist fast die Hälfte des deutschen Stromverbrauchs.

Hier ein Link zu dieser Arbeit:

http://www.alice.uni-oldenburg.de/download/Purkus_Diplom2008.pdf


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 19:50
Zitat von HansiHansi schrieb:Solarzellen haben mit nur sechs bis sieben Watt pro Quadratmeter auch sehr geringe Erträge.
Um eine Stadt mit erneuerbarer Energie zu versorgen, ist eine Fläche erforderlich, die einige tausend bis zehntausend Mal grösser ist als die Fläche, die Erdgas- oder Kohlekraftwerke benötigen.
Diese Verwüstung der Landschaft spielt in der Diskussion bis jetzt leider kaum eine Rolle.
Neeeein...Kohlekraftwerke benötigen kaum Fläche,ein Fussballplatz ist vollkommen ausreichend...alles im grünen Bereich

Oh hoppla

/dateien/pr40425,1285350631,tagebau nochten02Original anzeigen (1,3 MB)

hier isser der Fussballplatz...watt denn,hat keiner gesagt das er der FIFA Norm entsprechen muss

/dateien/pr40425,1285350631,tagebau01

Hach,dieses Panorama...

/dateien/pr40425,1285350631,tagebau garzweiler

,,,wird durch keinen einzigen Drecksbaum gestört

/dateien/pr40425,1285350631,06-Ctb-028

Überhaupt Bäume,diese unproduktiven Mistviecher verdienen kein Geld,machen nur Dreck,stellen sich unvermutet und voller Heimtücke Autofahrern in den Weg,allenfalls könnten sie dienen beim lnychen grossmäuliger Kernkraftgegegner oder widerlicher Radler zu helfen

/dateien/pr40425,1285350631,20070505 gross


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 20:29
@Warhead
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Neeeein...Kohlekraftwerke benötigen kaum Fläche,ein Fussballplatz ist vollkommen ausreichend...alles im grünen Bereich
Ja Herrschaftszeiten, wo habe ich denn den Braunkohlentagebau befürwortet?
Hat Russland etwa ein Gasexportverbot ausgesprochen? Liefert Arabien kein Öl mehr?
Letztlich wird das Energiesystem durch die hohen Verbrauchsdichten in den Städten angetrieben. Hohe Verbrauchsdichten lassen sich am schonendsten mit hohen Leistungsdichten in der Energieerzeugung decken.
Wer seinen BMW mit Biotreibstoffen betreiben will handelt verantwortungslos.
Hier wird der Boden auf eine unglaubliche Art ausgebeutet.
In der Grössenordnung von Gigawatt, wie sie insbesondere für China, Indien oder andere bevölkerungsreiche Gesellschaften erforderlich sind, führen erneuerbare Formen von Energie, sei es aus Biomasse, Wind, Sonne oder Wasser, Wellen oder Gezeiten, zur Zerstörung von Natur.
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Überhaupt Bäume,diese unproduktiven Mistviecher verdienen kein Geld,machen nur Dreck,stellen sich unvermutet und voller Heimtücke Autofahrern in den Weg,allenfalls könnten sie dienen beim lnychen grossmäuliger Kernkraftgegegner oder widerlicher Radler zu helfen
Für die winzige Menge erneuerbare Energie musste schon jetzt ein vielfaches an Bäumen sterben als für Atomenergie.
Der Unterschied zwischen meinen Sorgen und deinen liegt wohl darin, dass ich für meinen Energieverbrauch malochen muss und du die Knete vom Amt bekommst. Da spielt der Preis allerdings kein Rolle.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 21:07
@Hansi
Moooment...in meiner Bude hab ich gar keinen Strom
Jepp...der Uranabbau verbraucht weitaus weniger Wald,da sind jede Menge Bäume...verzeih mir,Asche auf mein Haupt,in härenen Gewändern will ich wandeln

/dateien/pr40425,1285355234,16089282Original anzeigen (0,4 MB)


/dateien/pr40425,1285355234,PM-2008-002 wismut1Original anzeigen (0,4 MB)


/dateien/pr40425,1285355234,russland


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 21:16
Angesichts der Strommengen die man mit dem Uran erzeugen kann, spielt ein Fünfquadratkilometerloch keine große Rolle.
Aber falls du es immer noch nicht gemerkt haben solltest: Ich bin kein Anhäger des Atomstromes.


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 21:48
@Warhead
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Moooment...in meiner Bude hab ich gar keinen Strom
Du tritts wohl 'nen Dynamo für deinen PC?


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

24.09.2010 um 21:54
@Hansi
Ich sitz mit ner alten Möhre von Laptop im Müllraum von Alnatura

/dateien/pr40425,1285358047,alnatura

Dort gibts gratis W-Lan und lecker Kuchen


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24.09.2010 um 22:25
@Warhead
:D- auch ne "al-ter-nat(ur) ive" :D


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24.09.2010 um 22:32
@kiki1962
Der Boden ist scheisshart


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24.09.2010 um 23:32
@Warhead
scheissharter boden ist besser als weicher verstrahlter ;)


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

25.09.2010 um 18:05
Zitat von kiki1962kiki1962 schrieb:scheissharter boden ist besser als weicher verstrahlter
Nicht immer - wenn du mal Rheuma hast, ist ein Gang ins strahlende Radiumbad ein regelrechter Jungbrunnen :)


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

25.09.2010 um 21:54
@UffTaTa
Zitat von UffTaTaUffTaTa schrieb:Ja, wenn Atomstrom den wenigstens billig wäre.
Tatsaechlich ist der Oekostrom fuer den Verbraucher sehr viel teurer als von anderer Herkunft.
Der reine Strompreis liegt im Schnitt bei ca. 15-18 Cent, wenn man nun die Steuern hinzurechnet bei etwa 22-25 Cent. Der "Oekostrom" kostet den Verbraucher hingegen teilweise ganze 10 Cent mehr. Dies liegt vorallem an der starken Subventionierung von Oekostrom und der Trend wird sich noch viele Jahre fortsetzen (Garantien gehen teilweise bis zu 20 Jahre bei "Solarstrom"). Strom "verkommt" zum "Luxusgut", haette sich viele vor Jahren nicht mal im Ansatz vorstellen koennen.

Es ist unglaublich wie gut der Solarstrom subventioniert wird, ist er doch ins unseren Breitengraden immernoch relativ nutzlos und dafuer, daß er nichtmal 1,5% zur Abdeckung beitraegt mit bald 100 Milliarden - wie schon gesagt - sehr stark subventioniert. Trotzdem werden sich vorallem die "Oekostromsteuern", so z.B. die EEG-Umlagen (Erneuerbare-Energien-Gesetz) und inklusive Mehrwertssteuer auf gute 140-160€ steigern, statt der derzeitigen 80€.
Im uebrigen sind die benoetigen Ressourcen zur Herstellung von Solarzellen und Aehnlichen um mehr das 1000xFache geringer als die Verfuegbarkeit von Kohle und Oel.
Und die Windenergie? Die unterliegt auch großen Schwankungen, da duerften innerhalb der naechsten Jahre auch 80-100 Milliarden verschwinden. Die Große Spanne erklaert sich die Risiken der Standortverlagerung vom Land zum Meer. Kleinste Fehler in Elektronik und Mechanik koennen Aussetzer fuer Wochen, teilweise Monate verursachen -> Siehe Alpha Ventus Wikipedia: Alpha ventus .
Mal abgesehen davon, daß der Mensch vorallem mit dem Solarstrom und den Winparks massiv in die Natur eingreift.
Nagut, daß sind ja eigentlich alles "kleinliche Probleme", wie siehts aber eigentlich mit landwirtschaftlichen Rohstoffen aus, etwas was auch vorallem Menschen in anderen Laendern beeinflusst? Wer Energie aus Biomasse gewinnen will, der muss schon andere Agrarprodukte zur Nahrungsmittelproduktion drastisch verringern, oder aber froehlich weiter holzen. Deutschland bzw. Euopa werden wohl vorallem dann aus Asien und Lateinamerika importieren, weil wir/sie selbst gar keine großartigen Kapazitaeten mehr fuer sowas haben. Ersteres bedeutet eine drastisch zunehme Versandung in entsprechenden Gebieten (eben vorallem China und die Turk-Staaten - bei Letzteren wird dies dann wohl eine großartige Welle der Urwaldabholzung hervorrufen. Dies fuehrt dann vorallem zu einer drastischen Preissteigerung bei Agrarprodukten wie Mais usw., teureres Brot, teureres Fleisch (Futtermittel), mehr Hungersnoete - Was sowas ausrichtet haben wir ja vor nicht sehr langer Zeit erlebt.

Ich bin ja nun der letzte der den Moralapostel spielen will, aber die Konsequenen sind teilweise dramatisch.

Im uebrigen sind dies bei weitem noch nicht alle Kosten. So wird die EU weitere 500 Milliarden fuer den Ausbau des Stromnetztes innerhalb der naechsten 15-25 Jahre ausgeben. Nur als kleines Beispiel.

@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nur erzählt nicht das man so eben alles durch Wind und Solar austauschen kann. Zumal man das Problem der Speicherung hat, und unregelmäßigekeiten warum auch für die Windkraftanlagen hatl immer ersatz vorgehalten werden muss bis auf weiteres.
Selbst innerhalb der naechsten 40-50 Jahre geht soetwas nicht mal ebenso, zumindest nicht ohne eine starke, wirtschaftliche Belastung fuers Verbraucher/Politik/Wirtschaft. Man kann wohl mit rund 2 Billionen Euro kosten alleine in Deutschland rechnen, wenn nicht sogar mehr.
Und zur Speicherung, die ist in Deutschland kaum moeglich, da die Standortqualitaeten einfach nicht gegeben sind. Deshalb denkt man darueber nach eben diese Speicherung nach Norwegen zu verlagern.


Das wird noch ein sehr langer und sehr steiniger Pfad.
Die Kernfusion waere wohl die beste Alternative. Dagegen spielen jedoch derzeit die Machbarkeitkeit und die erforderliche Zeit der Forschung. Dies alles duerfte noch gute 30-40 Jahre brauchen bis echte furchtbare Ergebnisse ersichtlich sind.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

25.09.2010 um 22:40
@krijgsdans
Zitat von krijgsdanskrijgsdans schrieb:Tatsaechlich ist der Oekostrom fuer den Verbraucher sehr viel teurer als von anderer Herkunft.
Der reine Strompreis liegt im Schnitt bei ca. 15-18 Cent, wenn man nun die Steuern hinzurechnet bei etwa 22-25 Cent. Der "Oekostrom" kostet den Verbraucher hingegen teilweise ganze 10 Cent mehr.
Du meinst mit "dem reinen Strompreis" also den Preis in der Rechnung, der um den ganzen großen Betrag der indirekten und direkten Subventionierung verkleinert wurde.

Das "dieser" Atomstrompreis geringer ist als der anderer Stromlieferanten, ist klar. Ist ja auch nicht der Preis den du bezahlst, sondern nur ein kleiner Teil. ;-)

Aber es ist normal mit dermaßen geschönten Zahlen zu spoeilen. Ist ja auch gewollt, deswegen ja die ganzen versteckten Subventionen, damit der Rechnungsbetrag am Monatsende schon klein ausfällt.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

25.09.2010 um 22:57
@UffTaTa

Ich habe einmal den Nettopreis, sowie den ca. 40-50%igen Aufschlag durch Steuern genannt. Welcher bei Atom u. Fossiltraegern bei etwa den genannten 22-25Cent im Schnitt liegt. Jedoch liegt der beim Oekostrom, ebenfalls genannt, teilweise gute 10 Cent hoeher, also bei etwa 32-35 Cent - je kWh.
Tatsache ist, Oekostrom ist teurer und wird teurer. Dies liegt an den teilweise absolut unsinnigen Subventionierungen, vorallem eben im Bereich der Solarenergie. Bei der Windenergie versteh ich dies, aber eben nicht eben bei dieser, welche nichtmal 1,5% des Bedarfs deckt!
Ein weiterer Nachteil ist die "Bestaendigkeit"/"Sicherheit" der "Lieferung". Nicht immer sind Wind und Sonne. Letztere vorallem nicht in den Monaten des groeßten Verbrauchs und ja, ich hacke gerne auf Solarenergie rum, weil sie in unseren Breiten fast schon im groeßeren Maßstab untauglich ist. Dies waere ja kein Problem wenn wir die Energie speichern koennten, was aber derzeit sogut wie gar nicht moeglich ist, da die entsprechenden Kapazitaeten/Moeglichkeiten nicht genutzt werden.
Die Strompreise werden sich dank der Oekoumstellung in den naechsten Jahren verdoppel, vielleicht sogar verdreifachen.
Kann nun jeder sehen wie er will, ein Weg der noetig ist, aber garantiert nicht so locker-flockig wie von vielen dargestellt. Teilweise sogar mit erheblichen Konsequenzen.


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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

25.09.2010 um 23:39
Tatsache ist das du die noch höhere Subventionierung von Kohle und Atomstrom grosszügig negiert hast.Zwei Billionen kostet es wenn man nicht auf Geothermie,Solar und Wind umsteigt bzw dem Umstieg schön lange herauszögert und alles wie bisher den paar Monopolisten überlässt...Steigt man um kostet es nur eine Billion

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,649928,00.html (Archiv-Version vom 21.09.2010)


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Hansi ehemaliges Mitglied

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Was haltet ihr von Atomkraftwerken?

26.09.2010 um 11:22
@Warhead
Zitat von WarheadWarhead schrieb:Tatsache ist das du die noch höhere Subventionierung von Kohle und Atomstrom grosszügig negiert hast.
Kohlekraftwerke arbeiten allerdings auch mit unsubventionierter australischer Steinkohle.


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