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Die 10 größten griechischen Lügen

185 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Lügen, Griechenland, Griechisch ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
turanist Diskussionsleiter
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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:41
Die 10 größten griechischen Lügen

Eines der größten griechischen Tageszeitungen (TO VIMA) hat einen Artikel gedruckt, dass mit den 10 größten griechischen Lügen, über die Zeit der osmanischen Herrschaft, aufräumt.
Die TO VIMA gehört zu den PASOK-freundlichen (Sozialdemokraten) Zeitungen und erscheint überregional.

Für viele es ist ein großer Fortschritt Griechenlands und eine freundliche Geste an die Türkei. Für andere ist der Artikel eine durch Amerika gesteuerte Propaganda zugunsten der Akzeptanz einer EU Mitgliedschaft der Türkei. Auf jeden Fall ist es allemal lesenswert, denn so was gab es IMHO noch in keiner größeren überregional erscheinenden Zeitung in HELLAS.

Hier eine Laienübersetzung des Artikels:

„ Die 10 größten griechischen Lügen“
In den meisten Balkanländern und auch in den Europäischen, sind die Geschichtsbücher gefüllt mit heldenhaften und mythischen Geschichten. Der größte Teil dieser Geschichten handelt von dem Aufstand der Griechen gegen das Osmanische Reich im Jahr 1821.

Nach einer durchsicht der Bücher, die gefüllt waren mit heldenhaften Geschichten der Griechen und den Geschehnissen während Ihrer Kämpfe, hat die TO VIMA Zeitung anlässlich des 185. Jahrestages des Befreiungskrieges den Artikel „die 10 größten Lügen“ herausgebracht. Nach Untersuchungen des TO VIMA Autors, Andreas Papas, wurden die „10 größten griechischen Lügen“ aufgelistet:

Lüge Nummer 1
Während Ihrer 400 Jahre langen Herrschaft haben die Osmanen die Griechen zur Konvertierung zum Islam gezwungen.

Wahrheit: Die Osmanen zwangen niemanden zur Konvertierung. Es gab freiwillige Übertritte zum Islam in Bosnien und Albanien zwecks steuerlichen Vorteilen und Aufstieg in einen Beamtenberuf.

Lüge Nummer 2
Die Knabenlese/Devsirme wurde durch Gewalt sowie Zwangskonversion zum Islam durchgeführt um dann die Jugendlichen zu den Trainingslagern der Janitscharen verschleppt zu werden.

Wahrheit: Weil man durch den Eintritt in die Osmanische Arme Prestige bekam, haben viele Familien aus eigener Initiative einen Antrag zur Aufnahme Ihrer Söhne in die Janitscharenkorps eingereicht. Die Eltern reisten dann freiwilligen mit zu den Truppenbaracken Ihrer Kinder.

Lüge Nummer 3
Griechen mussten heimlich „verborgenen Schulen“ zum zwecke der Aufrechterhaltung Ihrer Sprache und Religion besuchen.

Wahrheit: Während der Osmanischen Ära konnten alle Religionen offen ausgeübt werden. Außerdem waren Schulen verschiedener ethnien und sprachen für alle Schichten des Volkes verfügbar.

Lüge Nummer 4
Die griechisch orthodoxe Kirche hat schon immer das Unabhängigkeitbestreben unterstützt und kämpfte seit Anfang mit aller Macht gegen die Osmanen

Wahrheit: Manche Geistliche haben aus eigener Initiative am Befreiungskrieg teilgenommen. Die Mehrheit der religiösen Autoritäten richteten Ihre Bemühungen, in der Zeit zwischen dem Fall Konstantinopels 1453 bis zum Befreiungskrieg 1821, auf die Bekämpfung der Katholischen Kirche.

Lüge Nummer 5
Die griechische Nation erlangte Ihre Unabhängigkeit direkt im Anschluss des Aufstandes im Jahr 1821.

Wahrheit: Dieser Aufstand wurde fast sofort wieder niedergeschlagen. Erst mit der Einmischung Frankreichs, Groß-Britanniens und Russlands im Jahr 1827, motiviert durch eigene nationale Vorteile, gewannen die Griechen Ihre Unabhängigkeit.

Lüge Nummer 6
Der griechische Aufstand erreichte 1881 Thessalien. Die osmanische Belagerung Athens 1897 war nicht mehr erfolgreich. Der Sevres-Vertrag demontierte daraufhin die osmanischen Ländereien.

Wahrheit: Griechen hatten, seit der Einmischung der Westmächte 1827, nichts mehr mit diesen Ereignissen zu tun.

Lüge Nummer 7
Ausschließlich die Griechen nahmen am Aufstand gegen die Osmanische Herrschaft Teil.

Wahrheit: Albaner, Serben, Walachen und andere Slawische Völker hatten ebenfalls Aufstände.

Lüge Nummer 8
Die Unterstützung des Unabhängigkeitskampfes durch die westlichen Nationen entstand aus ihrer Liebe zu den Griechen.

Wahrheit: Die westlichen Nationen halfen nur nach einer besseren Zusicherung Ihrer eigenen nationalen Interessen im Gebiet der Griechen. Der alleinige direkte Nutzen dieser Hilfe der Westmächte war die Annektierung von Thessaloniki nach den Balkankriegen, von 1910-1920, welches auch noch aus 40 % Juden, 25 % Türken und nur 20 % Griechen bestand.

Lüge Nummer 9
Nur die Griechen verloren Ihre Heimat.

Wahrheit: Viele Völker und Nationalitäten verloren Ihre Heimat. Im 19. Jahrhundert war zum Beispiel die Region Rethimo auf Kreta hauptsächlich von Moslems bewohnt. Yanitsa (Yenice) war eine wichtige heilige Stadt für die osmanischen Moslems und die griechische Population in Kilkis betrug nur 5%.

Lüge Nummer 10
Griechen in Anatolien mussten nach dem Bevölkerungsaustausch Ihre historische Ur-Heimat verlassen.

Wahrheit: Die Mehrheit der zurückgeführten Griechen emigrierte in der Mitte des 19. Jahrhunderts nach Anatolien ursprünglich von den Inseln und nördlichen Teilen Griechenlands um dort bessere Arbeit und Lebensbedingungen zu finden. Somit waren diese anatolischen Griechen keine Minderheit eines seit Generationen vor Ort existierenden Volkes.

Vielleicht haben wir hier einige griechische User, die was zu diesem Thema sagen könnten...


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:47
Das könnte sich so zugetragen haben aber eine lüge habe ich erkannt, der rest europa wares egal ob die Osmanen hier gebiets gewinne machten viel mehr hatten sie angst das dieOsmanen nicht auch ihre ländereien besetzen ,darum schloss mann christliche bündnisse.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:49
Der Autor des Textes wäre interessant. ;)


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:52
Ich empfehle das Buch "Das Weltreich der Türken. Vom Steppenvolk zur modernen Nation" vonulrich Klever.

Da wird viele Vorurteile über die türken widerlegt.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:53
Wenn das alles wirklich Lügen sind (muss sagen hab davon selbst keine Ahnung), dann frageich mich woher das alles kommt.
Das ist ja teils dermaßen gegensätzlich dass nichtmalein gemeinsamer wahrer Kern in Frage kommt.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:53
Ja aber alles geschichte ich meine denoch das sie interesant ist.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:57
Wenn der threaderstller eine quelle zeigen würde , wäre es glaubhafter gewesen ansonstennur propaganda


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 17:59
In der tat waren einige epochen toleranter und übernahm auch einiges , zu der zeit wardas abendland ein kapitel für sich aber davon sollte mann nicht ausgehen das allekulturen gleichzogen .


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turanist Diskussionsleiter
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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:00
Ich hatte diese Geschichte aus der Turkish Daily News vor etwa 6 Monaten gelesen alsQuelle wurde dort die Kathemerinigenannt.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news_1821825Rfact&xml/&aspKath/news


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:04
Hättest du die wahre quelle gezeigt würde ich dich loben , so aber schäme ich michmanchmal türke zu sein .

Ein reisserischer titel ansonsten hat dein threadnegativen eindruck hinterlassen.


Für alle anderen empfehle ich den buch vonUlrich klever


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:07
@Turanis

Klasse!!!


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turanist Diskussionsleiter
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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:07
Ich brauche deinen Lob nicht. und für solche Türken wie dich schäme ich mich auch...


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:10
Lüge Nummer 1
Während Ihrer 400 Jahre langen Herrschaft haben die Osmanen die Griechenzur Konvertierung zum Islam gezwungen.

Wahrheit: Die Osmanen zwangen niemanden zurKonvertierung. Es gab freiwillige Übertritte zum Islam in Bosnien und Albanien zweckssteuerlichen Vorteilen und Aufstieg in einen Beamtenberuf.


In der Regel trifftdazu, einen gewissen administrativen Druck mag es dann und wann gegeben haben, aber dasist ja hier nicht anders ...

Die Griechen waren stark im osmansichenOsteuropahandel beteiligt


"Lüge Nummer 3
Griechen mussten heimlich„verborgenen Schulen“ zum zwecke der Aufrechterhaltung Ihrer Sprache und Religionbesuchen.

Wahrheit: Während der Osmanischen Ära konnten alle Religionen offenausgeübt werden. Außerdem waren Schulen verschiedener ethnien und sprachen für alleSchichten des Volkes verfügbar"




Word!
In Istanbul (das damals"Konstantiniya" hieß) gab es auch einen Patriarchen ...



"Lüge Nummer4
Die griechisch orthodoxe Kirche hat schon immer das Unabhängigkeitbestrebenunterstützt und kämpfte seit Anfang mit aller Macht gegen die Osmanen

Wahrheit:Manche Geistliche haben aus eigener Initiative am Befreiungskrieg teilgenommen. DieMehrheit der religiösen Autoritäten richteten Ihre Bemühungen, in der Zeit zwischen demFall Konstantinopels 1453 bis zum Befreiungskrieg 1821, auf die Bekämpfung derKatholischen Kirche"




Da gab es mehrere Flügel.
Vor allem imreligiösen griechischen Hinterland beteiligten sich orthodoxe Geistliche am Aufstand, dieetablierten Kirchengremien beteiligten sich eher nicht daran, denn sie waren weitgehendloyal zu den Osmanen




"Lüge Nummer 5
Die griechische Nation erlangteIhre Unabhängigkeit direkt im Anschluss des Aufstandes im Jahr 1821.
Wahrheit: DieserAufstand wurde fast sofort wieder niedergeschlagen. Erst mit der Einmischung Frankreichs,Groß-Britanniens und Russlands im Jahr 1827, motiviert durch eigene nationale Vorteile,gewannen die Griechen Ihre Unabhängigkeit"



Richtig! Erst durch dieIntervention von GB, F und Russland (die sonst mit den Briten ein kühles Verhältnispflegten) wurde Griechenland unabhängig



"Lüge Nummer 6
Der griechischeAufstand erreichte 1881 Thessalien. Die osmanische Belagerung Athens 1897 war nicht mehrerfolgreich. Der Sevres-Vertrag demontierte daraufhin die osmanischenLändereien"
Wahrheit: Griechen hatten, seit der Einmischung der Westmächte 1827,nichts mehr mit diesen Ereignissen zu tun"


Weiß ich nicht, dass nutzt aber denOsmanen heute auch nichts mehr ...


"Lüge Nummer 7
Ausschließlich dieGriechen nahmen am Aufstand gegen die Osmanische Herrschaft Teil.

Wahrheit:Albaner, Serben, Walachen und andere Slawische Völker hatten ebenfallsAufstände"


Serben und Albaner erhoben sich bereits früher, aber erst dieGriechen gewannen europäische Großmächte für sich

Das war damals die erstenationalistisch geprägte Bewegung innerhalb des osmanischen Reichs, man rühmte die "gutenalten Zeiten" der griechischen Geschichte, stand für die griechische Schrift und Spracheein, europäische Romantiker wie der Goethefreund Lord Byron beteiligte sich selbst amAufstand (und starb drei Monate nach seiner Ankunft)



"Lüge Nummer8
Die Unterstützung des Unabhängigkeitskampfes durch die westlichen Nationen entstandaus ihrer Liebe zu den Griechen.
Wahrheit: Die westlichen Nationen halfen nur nacheiner besseren Zusicherung Ihrer eigenen nationalen Interessen im Gebiet der Griechen.Der alleinige direkte Nutzen dieser Hilfe der Westmächte war die Annektierung vonThessaloniki nach den Balkankriegen, von 1910-1920, welches auch noch aus 40 % Juden, 25% Türken und nur 20 % Griechen bestand"



Jein die Angelegenheit wurde inEuropa auch sehr romantisiert - die Antike war ja gerade in der europäischen Aufklärungein Jahrhundert zuvor und in der Romantik zu jener Zeit sehr in Mode ...




"Lüge Nummer 9
Nur die Griechen verloren Ihre Heimat.
Wahrheit:Viele Völker und Nationalitäten verloren Ihre Heimat. Im 19. Jahrhundert war zum Beispieldie Region Rethimo auf Kreta hauptsächlich von Moslems bewohnt. Yanitsa (Yenice) war einewichtige heilige Stadt für die osmanischen Moslems und die griechische Population inKilkis betrug nur 5%"




Der "Völkeraustausch" ließ 1, 3 Mio Griechen ausder Türkei nach Griechenland emigrieren und rd. 500 000 Türken aus Griechenland undBulgarien in die Türkei.



"Lüge Nummer 10
Griechen in Anatolien musstennach dem Bevölkerungsaustausch Ihre historische Ur-Heimat verlassen.
Wahrheit: DieMehrheit der zurückgeführten Griechen emigrierte in der Mitte des 19. Jahrhunderts nachAnatolien ursprünglich von den Inseln und nördlichen Teilen Griechenlands um dort bessereArbeit und Lebensbedingungen zu finden. Somit waren diese anatolischen Griechen keineMinderheit eines seit Generationen vor Ort existierenden Volkes"



Das weißich nicht - Allahu Alam


Der Aufstand begann mit Massakern der griechischenRevolutionäre an wehrlosen türkischen Dorfbewohnern in Bulgarien und Thrakien.

Die Osmanen antwortete - wie es eine in die Enge getriebene Großmacht immer tut -nicht weniger brutal und schlugen den Aufstand zunächst nieder -
Bis die Europäerintervenierten.
Sultan Mahmud gab dem expandierenden Russland noch einen Kriegsgrund,endlich den Osmanen den Krieg erklären zu können, indem er den Patriarchen von Istanbulhängen ließ - obwohl dieser sich offiziell gegen den Aufstand ausgesprochen hatte.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:11
Es wurde sogar ein räuberhauptmann in den stand eines generals befördert in dermittelmeerflotte sie wurde vernichtend geschlagen von der heilligen allianz.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:12
Na, ich frage micht wann die größten Lügen der Türken einen Tread bekommen.

Abergelebte Erbfeindschaft ist schon was schönes.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:13
Schon mal an die wahrheitsempfindung gedacht @turanist ?

Wie willst du das einemgriechen weissmachen`wenn er quellen haben will?

was wenn einer kommt und sagtich habe von der xxx ´zetung gelesen das atattürk schwul war??

Quellen sind immerwichtig


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:17
Noch etwas:

Die Osmanen setzen GRIECHEN als Verwalter und Bürgermeister inSüdosteuropa ein, auch im Grenzgebiet zu Österreich- Ungarn!

Nach demgriechischen Aufstand war das Vertrauen dahin, von nun wurden Türken damit beauftragt

Der arabische Nationalismus brach erst mit der Jungtürkenrevolution und denTürkisierungskampagnen aus, vorher war er nur latent vorhanden, weder Muhammad Ali(Albanerkorps -> Herrscher über Ägypten) noch die Haschimiten noch die Wahhabiten(jeweils Golf, Haschimiten auch im Irak) waren Nationalisten.
Ihre Anti- osmanischeEinstellung half aber später den Nationalisten

Aber das Herz des anti- osmanischenNationalismus waren die christlichen Mehrheiten der Griechen, Serben und später Armenier,die aber auch lange mehrheitlich loyal zu den Osmanen waren.

Aber auch dieJungtürken entdeckten den Nazionalismus erst am Abend des osmanischen Untergangs.
IhrNationalismus löste schließlich auch bei den Arabern und Kurden nationalistischeTendenzen aus.

Die Griechen hofften nach dem 1. WK sich Teile der Westtürkeieinverleiben zu können, was aber nicht gelang.


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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:21
Wie sich die zeiten doch verändern können was , Asien wird uns auch wirtschaftlichüberholen so ist das wenn sich die zeiten ändern


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turanist Diskussionsleiter
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25.06.2007 um 18:31
Zitat von al-chidral-chidr schrieb:Die Griechen hofften nach dem 1. WK sich Teile der Westtürkei einverleiben zukönnen, was aber nicht gelang.
die griechen träumten von derMegali Idea (große Idee)...


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turanist Diskussionsleiter
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Die 10 größten griechischen Lügen

25.06.2007 um 18:33
Zitat von al-chidral-chidr schrieb:Ihr Nationalismus löste schließlich auch bei den Arabern und Kurdennationalistische Tendenzen aus.
eher andersrum...


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