Zukunftsvision: Kein EU-Beitritt der Türkei

@1923


wie gesagt, es geht mir gar nicht so ums alkohol. ich trink ja selber nix. aber du weisst ja selber mit eddi.....

@Can

Can schrieb:na komm, das hört sich jetzt sehr vorwerfend an. Wie wir alle wissen hat auch atatürk gern mal ein gehoben..

Jo auch die Osmanen und wo ist das Problem sind ja auch nur Menschen..

Can schrieb:darf ich auf dem taksim platz trinken oder ist das verboten?

Hinterm Taksim platz gibt es schöne Bars in der du Trinken kannst aber mir ist es eigentlich egal wo du trinkst .

@Billy73

Billy73 schrieb:wie gesagt, es geht mir gar nicht so ums alkohol. ich trink ja selber nix. aber du weisst ja selber mit eddi....

Ich weiß die Frau von Erdogan ist ja auch ein ziemliches partyluder :D




Man sollte Erdo nicht ernst nehmen er fühlt sich zurzeit als Sultan aber solange ist er auch nicht mehr da bald sind wir ihn ja zum glück los .

@1923

schauma mal, ob wir den eddi loswerden...das wäre eine gute nachricht...aber seine naksbendi-sektenfreund werden versuchen an der macht zu bleiben....das schlimme ist, dass die opposition auch nicht vielversprechend ist....aber es ist echt genug mit eddi

hey, gute foto mit seiner frau. - hab bisschen was über sie gelesen: sie wurde von ihren brüdern zwangsweise ein kopftuch verpasst. sie wäre bestimmt ein partyluder geworden. - dann hat eddi ein auge auf sie geworfen, da wohl der eddi auf zwangsverschleierung steht....- auf jeden fall war es das aus für die karriere als paryluder...

@Can

Can schrieb:es sollte der freie wille eines menschen sein ob man alkohol trinken will oder nicht.

Vielleicht sollte es der freie Wille eines Menschen sein zu entscheiden wie viele Steuern er dem Staat spenden möchte und die Schulpflicht sollte vielleicht nur eine Schulempfehlung sein.

Und wenn der Mensch schon so selbstverantwortlich ist, warum nicht harte Drogen legalisieren? Warum nicht auch in Deutschland Militärwaffen an Privatpersonen verkaufen?

Weil vielleicht zu befürchten ist das die ach so vernünftigen freien Menschen sich selbst zur Grunde richten und ihre schädliche Lebensweise sich wie eine Epidemie über den Großteil der Gesellschaft ausbreitet und damit die Gesellschaft ruiniert.

Deine Lebensweise wirkt sich zwangsläufig auf deine Mitmenschen (daher haben wir hier auch diese ganzen jungen Leute die versuchen erwachsen zu sein und meinen das saufen und rauchen würde dazu gehören, das ist das Resultat von der schädlichen Selbstbestimmung so mancher Erwachsenen) aus und daher hast du nicht die völlige Freiheit deine Lebensart selbst zu bestimmen.
Das ist die Realität.
Der Mensch kann nur gut leben mit einer guten Mischung aus Freiheit und Freiheitseinschränkung.


Und inwieweit man da was verbieten soll unterscheidet sich von Mensch zu Mensch, Volk zu Volk und jeder muss sich in dem Land mit den aktuellen Gesetzen zurecht finden, man kann und sollte aber seine Ablehnung solcher Verbote frei äußern dürfen.

Lightstorm schrieb:man kann und sollte aber seine Ablehnung solcher Verbote frei äußern dürfen.

das könnte man auch wieder weiterstricken. wenn ein volk da anderer meinung ist wegen:

Lightstorm schrieb:Weil vielleicht zu befürchten ist das die ach so vernünftigen freien Menschen sich selbst zur Grunde richten und ihre schädliche Lebensweise sich wie eine Epidemie über den Großteil der Gesellschaft ausbreitet und damit die Gesellschaft ruiniert.

Deine Lebensweise wirkt sich zwangsläufig auf deine Mitmenschen (daher haben wir hier auch diese ganzen jungen Leute die versuchen erwachsen zu sein und meinen das saufen und rauchen würde dazu gehören, das ist das Resultat von der schädlichen Selbstbestimmung so mancher Erwachsenen) aus und daher hast du nicht die völlige Freiheit deine Lebensart selbst zu bestimmen.
Das ist die Realität.

wenn es denn so einfach wär, wär das leben nur halb so schwer....

@Billy73

Auch Meinungsfreiheit hat überall seine Grenzen. Egal welche Freiheit, wenn man es mit den Einschränkungen übertreibt, kann das zu schweren Problemen führen und wenn die Bevölkerung wirklich ganz anderer Meinung als der Staat ist, kann sie letztendlich per Revolution die Ideologie ändern.

Letztendlich repräsentieren die Gesetze in einer Demokratie den Willen eines großen Bevölkerungsanteils bzw. der Mehrheit. Und wie überall gibt es Verlierer einer demokratischen Wahl die sich für unbestimmte Zeit mit der Politik der Mehrheit zufrieden geben müssen und die Wege der erlaubten Kritik und Gegenarbeit nutzen.

Wobei ich da auch nochmal Gesellschaften unterscheiden würde, zwischen denen bei denen eine sehr tiefe Spaltung geht und jenen wo es eben nicht so schlimm ist.
Wenn in einer Demokratie alle Parteien weitgehend säkular sind dann hast du eben keinen Weltanschaulichen Konflikt und streitest dich eher wie hoch die Reichensteuer oder ob es ein Mindestlohn geben soll :D
Da erzielt man einfacher Einigungen und Kompromisse zwischen Regierungspartei und Opposition, als wen man sich um grundlegende Dinge wie die Weltanschauung streitet bzw. zwei verschiedene kulturelle Prägungen aufweist.

Das unterscheidet die Türkei finde ich von der EU auch.
Während die meisten Demokratien in der EU, Parteien haben, die alle die selbe mehr oder weniger säkulare Kultur teilen, muss die Türkei mit einer kulturell gespaltenen Politik klar kommen weil das Land zwischen zwei Kulturräumen ist. Und regelmäßig schwangt zwischen westlicher und islamischer Ausrichtung.

Die Toleranz und Freiheit ist in er Türkei einer weit härten Prüfung ausgesetzt als im weitgehend einigen Europa.

Europa kann sich die Problematik vielleicht besser vorstellen wenn sie an den kalten Krieg denken. Da wurden Kommunisten nicht unbedingt mit Toleranz und Meinungsfreiheit empfangen.
Es gab einen harten Kampf darum und die Nachrichtendienste und Militärs waren sich keiner Methode zu schade um die andere Seite zu besiegen und unten zu halten.

aber vor Alkohol-Werbung wie bei "Efes Pilsen Spor Külübü" solle man plötzlich geschützt werden

Ist doch richtig so. Australien macht es doch vor, sie verzichten nicht auf die Werbung für den Konsum sondern sie machen noch Werbung um abzuschrecken!



So soll der Verkauf von Wein, Bier und Schnaps an Autobahnraststätten untersagt werden.

Noch besser, kommt man dem Alkohol am Steuer entgegen. Alkohol am Steuer ist einer der größten Probleme in der Türkei.

http://www.tagesspiegel.de/politik/vorwahlkampf-in-der-tuerkei-erdogan-verschaerft-alkohol-vorschriften/3711218.html

Meiner Meinung nach, ist man wieder nur dagegen da man hier wieder einmal den Islam als Grund sieht. Es geht hier nicht mehr um das Gesetzt hier geht es rein nur noch das es von Erdogan, der AKP kommt und da diese islamisch ist (in wie weit auch immer) auch um den Islam in der Türkei.

PS: Ich bin weiß Gott kein Erdogan und auch kein AKP Fan, aber in diesem Punkt kann ich der AKP nur zustimmen. Wir brauchen echt keine Jugendlichen die sich ins Koma saufen (siehe Europa). Bevor dieser Trend die Türkei erreicht muss man halt Maßnahmen ergreifen.

Was mich auch wundert, wieso ihr so auf das Alkoholverbot eingeht. Ihr trinkt doch hier und nicht dort. Und falls man trinken will dann muss man nicht in die Türkei reisen. Griechenland könnte euer Geld gut gebrauchen.

@Dilrast

Du hast recht, die AKP verbietet ja keinem das Alkohol trinken ansich, aber nicht jede Aktion/Werbung muss überall sein, z.b. vor Kindern nicht die sich automatisch oft ein Vorbild nehmen und die Hemmschwelle gerinegr wird, sodass sie früher oder später auch mal damit anfangen.

Wieso darf es keine Porno Werbung draußen geben, wo jeder auch inder es sehen können ? aus dem selben Grund sollte man ncht alles in der Öffentlichkeit erlauben. Niemand verbietet den Leuten sich ins Koma zu ersaufen, aber dann bitte in den dafür vorgsehenen Stellen wie Bars, oder ähnliches.

Ist es nicht so dass in den USA selbst alkohol Flasche in der Öffentlichkeit versteckt also in Tüten usw. gepackt werden müssen ? das wäre z.b. auch eine Lösung.

Aber du sagst es nur bei der Türkei wenn sie solche Maßnahmen ergreift ist sie Böse und Islamistisch (grausames Wort) Man ist schon heutzutage Islamist wenn amn an Gott glaubt. oder das Kopftuch trägt.

Ich finde es ein Unding, dass järhlich 2500 menschen in Deutschland alleine durch passiv rauchen sterben müssen, und wie der Rauch stinkt!

In viele Ländern werden Gesetze erlassen die Bürger vor Alkohol und Zigaretten zu schützen sei es Rauchverbote hier und dort usw..

wenn die Türkei solche (wichtigen) Maßnahmen ergreift ist sie Böse ach ja und Islamistisch, die Islamistische Gefahr eben. (gemeint ist damit sehr oft die Muslimische "Gefahr", wie toll dass sie ein Alibiwort haben)

@nurunalanur
der pornovergleich würde nur ziehen wen man gratisbierfässer aufstellen würde wo sich jeder bedienen kann.

@nurunalanur

nurunalanur schrieb:wenn die Türkei solche (wichtigen) Maßnahmen ergreift ist sie Böse ach ja und Islamistisch, die Islamistische Gefahr eben.

Also ich habe noch NIE irgendjemanden auf den Islam schimpfen hören, wegen eventueller Rauch- oder Alkoholverbote.

Abgesehen davon sind die "Verbote" und Einschränkungen bzgl. der zwei genannten Drogen hierzulande MEHR als scheinheilig, weil halbherzig. Würde es nämlich um den Schutz des Menschen an sich gehen, würden diese Drogen komplett verboten werden, werden sie aber nicht, weil sie wichtige Steuereinnahmen bedeuten, die dann wegfallen würden.

nurunalanur schrieb:dass järhlich 2500 menschen in Deutschland alleine durch passiv rauchen

Im Vergleich zu den Toten durch die Folgen des aktiven Zigarettenkonsums und Alkoholmissbrauchs ist diese Zahl geradezu winzig.

Für die Politik bedeuten Alkohol und Tabak zwar auch Steuereinnahmen. Doch es macht Sinn das sie auch daran interessiert sind es nicht so ausarten zu lassen.

Denn Leber und Lungen Krankheiten belasten die Krankenkassen und zwingen die Politik zu höheren Steuern um die Kosten zu decken, was wiederum die Wähler verärgert.


Diese weit verbreitete Einstellung von "ich will eh nicht sehr alt werden, dafür viel genießen" ist sowieso ein Problem.

Denn wenn solche dann ins Alter kommen wollen sie nicht sterben, sie gehen eifrig zum Arzt und lassen sich gerne operieren.
Mit ihren Krankheiten von den viele zu vermeiden wären, belasten sie damit die Gesellschaft.

Ich habe keine Verachtung für alte kranke Menschen. Jeder der nichts für seine Krankheit kann hat meine Solidarität das er eine best mögliche Behandlung finanziert bekommt.

Aber wenn man ehrlich ist scheißen viele Menschen auf ihre Gesundheit, bis hin eben zu dieser ich will eh nicht lange leben Mentalität.
Man vergisst das man heutzutage eher zuerst Jahre lang zum finanziellen Desaster für die Krankenkasse wird, bevor man stirbt.

Wobei ich auch optimistisch bin und auch eine Zunahme sehe das viele Menschen sehr wohl Wert auf ihre Gesundheit legen. Sei es Sport oder eine bewusste Ernährung und das man darauf achtet was man einkauft.

Es gibt auch einige Menschen die kein oder kaum Alkohol konsumieren ohne religiöse Gründe, weil es meiner Meinung nach eine Sache der Vernunft ist und keine Frage des Glaubens.

Hat ja sicher seinen Grund wieso z.B. vor allem die unteren und mittleren Schichten am meisten rauchen während in den höheren besser gebildeten Schichten es weniger vorkommt.

@Lightstorm

Die mangelhafte positive Einstellung zu seiner Gesundheit, die Du beschreibst sehe ich auch, allerdings

Lightstorm schrieb:oder eine bewusste Ernährung und das man darauf achtet was man einkauft.

komme ich bei vielen Blickwinkeln auf die Situation sehr sehr oft auf die Scheinheiligkeit unseres Systems zurück. Unter dem Deckmantel der Gesundheit wird vom Gesetzgeber VIELES vorgeschrieben und vieles geduldet, was sich auf die Gesundheit ganz und gar nicht positiv auswirkt, und das aus Gründen wirschaftlicher Interessen der Nahrungsmittel- und Pharmaindustrie. Selbstverständlich haben alle immer eine gute Erklärung parat, warum dies oder jenes so ist, wie es ist, oder warum es eben nicht so ist. Auch hier bei Allmy ist es zu sehen, wie indoktriniert manche an den vorgekauten Gründen festhalten, belegt durch eine Wissenschaft, deren größte Geldgeber eben jene Industrie bzw. jene Konzerne ist/sind, die ihre eigenen Interessen umgesetzt sehen will/sehen wollen.

Das Hinterfragen vom Rauchverbot ist zB nur die Spitze des Ganzen, geht man tiefer, landet man bei eben jenen Dingen wie dem Hinterfragen von Impfungen, Jod- oder Flouridzusätzen, die Bevorzugung von Süßungsmitteln wie Aspartam anstatt Stevia usw. usw.

In der genannten Tiefe "darf" man immer noch nicht hinterfragen, da das System Lobbyismus noch gut funktioniert. (zumindest nicht ohne als verantwortungsloser ungebildeter Idiot hingestellt zu werden)

Der Eid "zum Wohle des Volkes" oder der Ausspruch "für das Volk".....gilt heutzutage in KEINEM EINZIGEN Bereich mehr.

Aber ich glaub das war nun fast alles OT ;)

Ja um auch zum Thema zu knüpfen kann man wohl zusammenfassend sagen das die Maßnahmen in der Türkei gegen Alkoholkonsum im internationalen Vergleich kein Extrem darstellen und es bereits in manchen Ländern schärfere Gesetze gibt.

Somit dürfte DAS wohl kein Problem für die Aufnahme in die EU sein :D haha


@CurtisNewton

Kranke Menschen belasten zwar die sozialen Kassen, aber die Politik ist immer noch überwiegend kurzfristig orientiert.
Da hast du also Recht, es wird überwiegend im Interesse des Verkaufs gehandelt. Das bringt eben schneller Geld ein als die langfristigen Einsparungen durch gesündere Menschen.

@Dilrast

Vielleicht sollte man es auch gesetzlich zur Pflicht machen dass Warnhinweise auf Religionsbücher stehen müssen.
Vorne auf die Bibel: Vorsicht, dieses Buch könnte sie dazu veranlassen sich an Kreuz nageln zu lassen
Vorne auf dem Koran: Vorsicht, dieses Buch könnte sie dazu veranlassen sich in einem Bus in die Luft zu jagen

So oder so ähnlich und natürlich mit abschreckendem Bildhcen

@GehirnAkrobat

GehirnAkrobat schrieb:Vorne auf die Bibel: Vorsicht, dieses Buch könnte sie dazu veranlassen sich an Kreuz nageln zu lassen
Vorne auf dem Koran: Vorsicht, dieses Buch könnte sie dazu veranlassen sich in einem Bus in die Luft zu jagen

Akrobatische Gedankenleistung...echt. Witzig ist übrigends anders.

Süß, die Bibel als Opfer dazustellen!
Wieviele amerikanische Ureinwohner wurden noch mal beraubt, abgeschlachtet und assimiliert? Wieviele europäische Ureinwohner, insbesondere Schamanen und Heiler, wurden an öffentlichen Plätzen noch mal abgefackelt?
Wieviele Afrikaner wurden von christlichen Kulturträgern bitte noch mal beraubt, versklavt und ausgebeutet? Und gehört Australien wirklich der britisch christlichen Krone?
Welche Kulturen haben Weltkriege angezettelt? War christliche Nächstenliebe im Spiel, als die beiden Atombomben dem Rest der Welt endgültigen zeigen sollten, wo der Hammer hängt?
Und überhaupt gäbe es diese Diskussion nicht, wenn 80% der Christen wahre Christen und keine Atheisten wären, die ihre Kirchendecke bestenfalls bei Geburt, Konfirmation, Heirat und Tod erblicken. Und solche Möchtegernchristen sollten sich nicht anmaßen für die Christen zu sprechen oder andere Kulturen zu diffamieren.

@DrNo

Word!

@DrNo
wow du verbindest gekonnt lauter dinge die nichts miteinander zu tun haben respekt...

Lightstorm schrieb: muss die Türkei mit einer kulturell gespaltenen Politik klar kommen weil das Land zwischen zwei Kulturräumen ist. Und regelmäßig schwangt zwischen westlicher und islamischer Ausrichtung.

erfolgreiche lösungen gibt es in der geschichte: ddr, nordkorea, kuba, sowjetzone, türkei(in bezug auf christen) balkan, slowakei. - soll heissen, man trennt sich, wenn man miteinander nicht klar kommt. - sonst kann es noch unappetitlicher werden...wenn man es nicht kann, soll man es lassen....