Jesus wer war er?

Ach Magus, du wirst es nie begreifen... *lach*
Ich kann nur wiederholen: Kehre vor deiner eigenen Tür.
Sich mit dir auf eine vernünftige Diskussion einzulassen, hat anscheinend überhaupt keinen Zweck, was ich eigentlich recht schade finde.



@quentin: Ja, aber es war nicht gerade angenehm, muß ich sagen, als würde man unaufgefordert exorziert^^

Ja, genau, DAS drückt es passend aus :D
Aber sei dir sicher, DU bist nicht derjenige, der eines Exorcismus' bedarf *g*


Wer nur Stroh im Kopf hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in acht nehmen.

Er war ein Indier.

@ Sidhe

Lassen wir die Thematik - zumindest hinsichtlich unerer beider Meinung - einstweilen ruhen, ich kann nachvollziehen, wie Du es verstanden haben möchtest.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

@ quentin

Na ja, bleibt immer die Frage des Pickens, was genau man für sich als wichtig erachtet, da mögen Sender und Empfänger hier und da differenzieren.

So lange ich mit dem "Ihr sollt vollkommen werden, wie euer Vater im Himmel ist" meine Probleme habe, bin ich mir meines Mankos bewusst und weiß mich dennoch in Jesus geborgen. Was letztlich geschieht, gebe ich getrost in Seine Hände, Er weiß schon um mich, desgleichen ich um Seine Barmherzigkeit und Gnade.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

@ Anakin7.7.7

Er war ein Indier.

Ach, warst Du dabei? Wie schön, dass seinerzeit Kolumbus Amerika noch nicht entdeckt hatte, vielleicht wäre Jesus dann ein original native "american" gewesen?

Verschone diesen Thread bitte mit solchen nichtssagenden Floskeln, auch wenn ich verstehe, dass Du Dich um jeden Preis im Ranking hocharbeiten möchtest.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

@Sidhe Du schreibtst....Ach Magus, du wirst es nie begreifen... *lach*
Ich kann nur wiederholen: Kehre vor deiner eigenen Tür.
Sich mit dir auf eine vernünftige Diskussion einzulassen, hat anscheinend überhaupt keinen Zweck, was ich eigentlich recht schade finde.

>Sag mal wie vermagst Du zu wissen, wo, und ob, ich überhaupt kehre?..
Und das mit >Schade< ist m.M. von Dir gelogen, denn seit ich Dir zu erklären versuchte, dass der " ChristenGott " und " Allah " nicht Ident sein können (was Du als angebliche Christin Selbstredent wissen müsstest, nicht solltest<) da " Allah " einen Sohn, weit zurückweisst, seitdem gehst Du mir absichtlich auf die Nüsse, obwohl ich Dich bereits achtmal bat, mich aussenvor zu lassen. Beherzige das einmal, denn wir beide haben nichts gemeinsam, unter diessen Voraussetzungen. Hochstaple im Keller das Holz, wenn Du es nicht besser vermagst...Oder mach Dich schlau, aber auch das dürfte nicht Dein Gebiet sein, da ichs Dir auch schon desöfteren schrieb. Versuche wenigstens es Produktives abzulassen, wenns nicht funkt so lasse es eben..

In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES
* le-o-ni-das *
= soli deo gloria =

@autodidakt: Auch eine Weise, einem Menschen seinen Respekt zu verweigern... aber bitte.




Wer nur Stroh im Kopf hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in acht nehmen.

"Wohl dem, der sich durch nichts aufhalten lässt, sondern alle seine Kräfte einsetzt, den Weg mit Mir zu gehen und
Mein Werk zu erfüllen. "

Magus,

wohl dem, der sich zusammenreissen kann und seine Spamsucht unter Kontrolle hat. Ich wünsche dir Glück und Erfolg auf deinem Weg zum besseren Menschen und hoffe, das Ergebnis hier baldigst bewundern zu können.

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

@gsb23: Dein Wort in Gottes Ohr... aber sicher nicht in Magus' :>

Wer nur Stroh im Kopf hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in acht nehmen.

Es kann kein einziger Mensch die Sünden dieser Welt mit und auf sich nehmen.
Es kann nicht sein, daß Gott
verantwortlich gemacht wird, für die Taten eines Jeden. Es ist Unsinn.
Und die meisten Menschen wissen das. Tief in ihrem Inneren wissen sie das.
Und sie werden unwissend ob des wahrens Sinns ihres Seins sterben, genauso wie die, die gläubig ihre Rosenkränze beten, auch die, die ihre Stirne den Boden berühren lassen, oder die weinend an Mauern klagen, oder die in der Liebe allen Sinn entdeckt zu haben glauben, den es auf Erden zu entdecken gibt.
Was wir haben, sind einander. Gehen wir aufeinander zu oder voneinander weg.
Lassen wir es zu, daß verschiedene Ansichten über Gott und uns zu Feinden macht oder sehen wir hinter jedem Wort und jeder Tat eines Jeden auch die Person, die spricht und handelt.
Bewahren wir uns unsere Objektivität oder lassen wir uns hinabreissen in Gefilde, die kein zurück mehr zu kennen scheinen.
Was verurteilen wir die Blutrache, was unken wir dann ?
Kann nicht ein Mensch dem anderen vergeben, ohne ein Christ zu sein ?
Kann nicht ein Krieg auf das reduziert werden, was es wahrlich ist ?
Ein Irrsinn.
Der, der von Frieden träumt, ist er hoffnunglos verloren ? Ist nicht hoffnungsloser dem Untergang geweiht, der für den Krieg plädiert ?
Wer Jesus war, wer er ist, wohin er ging, woher er kam, was macht das, wenn wir verstehen, daß ein Mensch
sich auf sein Gewissen berufend der Vernunft entgegengehen kann?





q.

Wunderbar und wahr, quentin, Respekt dafür! :)

Wer nur Stroh im Kopf hat, sollte sich vor dem Funken der Wahrheit in acht nehmen.

@ Sidhe

Auch eine Weise, einem Menschen seinen Respekt zu verweigern... aber bitte.

Ehrlich gesagt kann ich Deine Bemerkung nicht nachvollziehen. Meinungsvielfalt und -unterschiede mögen eine Diskussion vielleicht befruchten, da gebe ich Dir Recht, wenn auch Du so denkst.

In glaubenstechnischen Fragen stößt man jedoch sehr schnell an seine Grenzen. Es gleicht dem Fahren in einem Karussell, man dreht sich um seine eigenen Meinungen und Ansichten, kommt aber im Prinzip nicht weiter, weil die Umherstehenden zu schnell aus dem Blickfeld verschwinden.

So war das auch mit dem "einstweilen ruhen" gemeint, wenn Du verstehst - und worin ich keine Respektlosigkeit zu erkennen vermag.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

@ quentin

Es kann kein einziger Mensch die Sünden dieser Welt mit und auf sich nehmen.
Es kann nicht sein, daß Gott
verantwortlich gemacht wird, für die Taten eines Jeden. Es ist Unsinn.

Logisch, dass Gott nicht verantwortlich gemacht werden kann, Er möchte aber den direkten persönlichen Umgang mit den Menschen, wie es im Anfang war, welche den Menschen jedoch durch Missachtung und Zuwiderhandlungen Seiner Gebote verlustig gegangen war.

Eben darum hat sich das Wesenszentrum Gottes (der Vater) im Sohne (Jesus) offenbart, um sich in und durch Seinen Geist auf menschlicher Ebene den Menschen zu nahen, sich ihnen gleichzustellen mit der Vorgabe, die bis dato vorhandene Kluft zwischen Gott und Mensch aufzuheben; gleichzeitig durch die Inkarnation ins Fleisch sich auch hier anglich in Seiner Heiligkeit, das Fleisch, die ganze materielle Ebene wieder heraufhob auf eine andere Schwingungsebene, was unter Erlösung oder auch Aufnahme der Sünden zu verstehen ist.

Durch Kreuzigung und Auferstehung vollendete Er diesen Weg, den Er, also Gott in Jesus aufzeigte, den ein jeder Mensch die Möglichkeit zu gehen hat, wenn dieser durch die Annahme Jesu und Seiner Lehre bereit ist, den schmalen und manchmal dornenreichen Pfad zu wandeln, der zur Öffnung der Herzenstür führt, die schließlich Einlass in den "Thronsaal Gottes" gewährt.

Und die meisten Menschen wissen das. Tief in ihrem Inneren wissen sie das.

Ich glaube, sie wissen es eben nicht.

Und sie werden unwissend ob des wahrens Sinns ihres Seins sterben, genauso wie die, die gläubig ihre Rosenkränze beten, auch die, die ihre Stirne den Boden berühren lassen, oder die weinend an Mauern klagen, oder die in der Liebe allen Sinn entdeckt zu haben glauben, den es auf Erden zu entdecken gibt.

Hinsichtlich Rosenkränze, Gebetsteppiche etc. stimme ich Dir zu, dergleichen äußere Zeremonien dienen nur dazu, das innere Geistig-Spirituelle zu pervertieren, vom wahren Weg, der niemals in der peripheren Äußerlichkeit liegen kann, abzulenken, womöglich gar zu verhindern. Hinsichtlich der Liebe denke ich anders, wenn sie im spirituellen Sinne gemeint ist.

Was wir haben, sind einander. Gehen wir aufeinander zu oder voneinander weg.
Lassen wir es zu, daß verschiedene Ansichten über Gott und uns zu Feinden macht oder sehen wir hinter jedem Wort und jeder Tat eines Jeden auch die Person, die spricht und handelt.

Konträre oder differenzierte Ansichten über Gott wie auch über die jeweiligen Protagonisten brauchen uns doch nicht zu Feinden werden lassen?! Lehrte Jesus nicht auch die Feindesliebe? Überhaupt sollte man ab einem bestimmten Zeitpunkt über das Freund-Feind-Denken hinaus sein, falls nicht, liegt etwas im Argen.

Bewahren wir uns unsere Objektivität oder lassen wir uns hinabreissen in Gefilde, die kein zurück mehr zu kennen scheinen.

Das liegt bei einem jeden selbst. Hinabreißen? Als Anhänger Jesu geht es stetig himmelan, ein Zurück kann ich mir nicht vorstellen, dagegen sprechen meine eigenen Erfahrungen und die von Jesus gemachten Verheißungen.

Was verurteilen wir die Blutrache, was unken wir dann ?
Kann nicht ein Mensch dem anderen vergeben, ohne ein Christ zu sein ?
Kann nicht ein Krieg auf das reduziert werden, was es wahrlich ist ?
Ein Irrsinn.

Hier erschließt sich mir nicht ganz der Zusammenhang, was hat Vergebung mit Christsein zu tun?

Der, der von Frieden träumt, ist er hoffnunglos verloren ? Ist nicht hoffnungsloser dem Untergang geweiht, der für den Krieg plädiert ?

Letzterer auf jeden Fall, außer Du möchtest hier auf metaphorischer Basis einen Vergleich zwischen Christen und Nichtchristen ziehen.

Wer Jesus war, wer er ist, wohin er ging, woher er kam, was macht das, wenn wir verstehen, daß ein Mensch
sich auf sein Gewissen berufend der Vernunft entgegengehen kann?

So irrelevant scheint es nicht zu sein. Dass Du hier das jedem zustehende und verfügbare Gewissen anführst, ehrt Dich, zumal dieses "innere geistige Organ" einem leicht aufschlüsseln mag, wer Jesus war und ist - so man denn eine innige Beziehung zu dieser in jedem Menschen schlummernden göttliche Stimme hat.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

Gott in Jesus. Die Vorstellung, daß Gott, eine allmächtige Kraft, sich in Menschenform zu uns gesellte, erfordert nicht besonders viel Phantasie,
die Grimmschen Märchen sind da einfallsreicher, bessonders auf das, was Gott dann bei dieser Gelegenheit der Menschheit beibringen wollte, verglichen mit dem Resultat des Ganzen.
Letzteres zwingt jeden vernunftbegabten Menschen, an dieser Version zu zweifeln.
Subtrahiert man all die negativen Begleiterscheinungen des Christentums, war das, was blieb, das Bekenntnis zur Menschlichkeit, die Liebe inbegriffen, doch hätten wir diese Einsicht sehr viel einfacher verbreiten können. Und die Betonung leigt bei "wir", nicht bei "Gott".
Die Überzeugung von der These, es gäbe nur einen Weg zur Herzensöffnung, nämlich über den "dornen"reichen Weg Jesu, kann man nicht so stehen lassen,
stimmte man doch der einseitigen Weltsicht des Christentums zu.

was hat Vergebung mit Christsein zu tun?


Du sprichst es schon selber an, rühmen sich doch Christen nur allzugerne
der Lehre der Feindesliebe, setzen es meines Erachtens jedoch seltenst um.


Gruß,
q.



"You never really understand a person until you consider things from his point of view... until you climb into his skin and walk around in it." -- Atticus Finch

Wenn man nicht verstehen möchte ...

Na ja, wenn Du Jesus nebst Seiner Lehre mit den Märchen Grimms vergleichst, ist das Dein Bier.

Gott ist Alles in Allem, aber hast Du Dir einmal Gedanken darüber gemacht, wo Sein Wesenszentrum oder -grund liegen könnte oder warum Er uns als Seine Geschöpfe dann als Waisen zurückließ, Gott als die Allbewusstheit mit Seinen bewussten Wesen nicht auf erkennbare Weise kommuniziert, allenfalls durch irgendwelche Schriften? Was sagte Jesus dazu?

Und bitte nicht alles in einen Topf werfen, zum Beispiel Christsein und altertümlichen Katholizismus.

Du bist also der Meinung, der Mensch könnte aus sich wirklich Gutes tun? Da sage ich nur Humanismus lässt grüßen.

Wenn man dem schmalen, dornenreichen Pfad, von der Welt abgewandten - dennoch in dieser lebend - folgte, warum nicht? Dies wäre natürlich nur im Zusammenhang mit Jesu Leben und Passion zu verstehen, darüber hinaus hätte es ohnehin keinen Zweck.

Und was wäre daran so schlimm, der "einseitigen Weltsicht" der Christen zuzustimmen? Gibt es übrigens gar nicht, es gibt dahingehend nur Jesus und Seine Lehre. Was hingegen die sogenannten Christen daraus gemacht haben oder machen, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Was auch immer wir wissen können oder dürfen - es wurde bereits zuvor gewusst.

@autodidakt
Nein, dieße Gedanken kann sich @=quentin= niemals gemacht haben, ansonst Er nicht solche Vergleiche vorziehen würde....Gruss :-)

In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES
* le-o-ni-das *
= soli deo gloria =

Ermutigende Worte Jesu an dich.

Liebe mich, so wie du bist!
Ermutigende Worte Jesu an dich

Ich kenne dein Elend, die Kämpfe, die Drangsale deiner Seele, die Schwächen deines Leibes. Ich weiß auch um deine Feigheit, deine Sünden und trotzdem sage ich dir: "Gib mir dein Herz, liebe mich so wie du bist!"

In jedem Augenblick und in welcher Situation du dich auch befindest, im Eifer oder in der Trockenheit, in der Treue oder Untreue, liebe mich, so wie du bist! - Ich will die Liebe deines armen Herzens; denn wenn du wartest, bis du vollkommen bist, wirst du mich nie lieben!

Lass mich dich lieben; ich will ein Herz. Sicherlich werden ich dich mit der Zeit umwandeln, doch heute liebe ich dich so, wie du bist. Ich will aus den Untiefen deines Elends deine Liebe aufsteigen sehen! Ich liebe in dir auch deine Schwächen, ich liebe die Liebe der Armen und Armseligen. Ich will, dass von den Elenden unaufhörlich der große Ruf aufsteige: "Jesus, ich liebe dich!"

Ich will einzig und allein den Gesang deines Herzens, ich brauche nicht deine Weisheit und nicht deine Talente. Eines nur ist mir wichtig: dich mit Liebe arbeiten zu sehen!

Heute stehe ich an der Pforte deines Herzens wie ein Bettler - ich, der König der Könige! Ich klopfe an und warte! - Beeile dich, mir zu öffnen!


In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES
* le-o-ni-das *
= soli deo gloria =

=quentin= >Letzteres zwingt jeden vernunftbegabten Menschen, an dieser Version zu zweifeln.
Subtrahiert man all die negativen Begleiterscheinungen des Christentums, war das, was blieb, das Bekenntnis zur Menschlichkeit, die Liebe inbegriffen, doch hätten wir diese Einsicht sehr viel einfacher verbreiten können. Und die Betonung leigt bei "wir", nicht bei "Gott".
Die Überzeugung von der These, es gäbe nur einen Weg zur Herzensöffnung, nämlich über den "dornen"reichen Weg Jesu, kann man nicht so stehen lassen,
stimmte man doch der einseitigen Weltsicht des Christentums zu.

was hat Vergebung mit Christsein zu tun?
@keiner muß es glauben, daß wäre genau das , was " Christus " am allerwenigsten wollte. Subtrahiert, man dieß und jenes? na und? Wer ist frei von Fehlern? Kein einziger Mensch!
Vllt. ist es ja genau deßhalb nicht so einfach einzusehen, wer eigentlich " Jesus " war/ist, da es einer Herzenssuche - " Herzensliebe - Beziehung " bedarf<



In ALLEM kannst Du das NICHTS erkennen, und im NICHTS ALL - ES
* le-o-ni-das *
= soli deo gloria =

@autodidakt

--------Es kann kein einziger Mensch die Sünden dieser Welt mit und auf sich nehmen.
Es kann nicht sein, daß Gott
verantwortlich gemacht wird, für die Taten eines Jeden. Es ist Unsinn.-------

Gott hat den Menschen nach seinem Ebenbilde erschaffen .... hat er den da scheiße gebaut???? Hätte doch gleich einen lieben Menschen erschaffen können.......
Wenn man mal davon abzieht das er ja sein Fehler geändert hat .... und versucht hat die Menscheit auszutilgen ...
Wie kann man an jemanden Glauben der uns vernichtet hat oder wollte


Bei Odin ... wir bleiben Heiden