Gegen falsches Gedenken

Kleiner Mann,warum immer und wie lang noch?

nun weiß ich noch immer nicht, warum Gorbatschow hier als Feigling tituliert wird...

es gab probleme und er ging ihnen aus dem weg und löste seinen staat einfach auf

ja. er löste einen völlig maroden und bankrotten staat auf und verhalf millionen menschenzur ein wenig freiheit! na ja, wenn ihn das zum feigling stempelt...

@Sozialist
<"also es geht um folgendes:
am friedhof der sozialisten(berlin),woauch liebknecht und luxemburg ihren grabstein haben,wurde dieses jahr ein stein mit deraufschrift "für die opfer des stalinismus" aufgestellt !
was soll das ? ">


Wie DAS jemand fragen kann, der sich "Sozialist" nennt? Mir völlig unverständlich! Selbstverständlich muss an diejenigen Sozialisten gedacht werden dürfen, die unter Stalinliquidiert worden sind. Es war die Blüte der russischen und europäischen kommunistischenund sozialistischen Bewegungen der 20-er, 30 und 50-er Jahre. Stalin liess sogarSozialisten an A. Hitlers Gestapo ausliefern! Vorher ermordete er sämtliche MitstreiterLenins! Das war, als er den Pakt mit Nazi-Deutschland geschlossen hatte. Vorher - in den30-er Jahren ermordete er sämtliche Mitstreiter Lenins!

Nun sag bloss, dass Dirdas alles nicht bekannt ist?

@Sozialist

Du schreibst angesichts eines Gedenksteins für die Opfer Stalins,die sich als Kommunisten und Sozialisten verstanden haben und die auf schändliche Weisevon Stalin umgebracht worden sind:

"WAS SOLL DAS"?

Du schreibst gleichals Einletung zu Deinem Eröffnungspost, Du seist kein Stalinist - aber wer ausser einemStalinisten käme auf die Idee derartiges zu schreiben?

Und dann noch DAS:

<"außerdem wird dadurch wieder der sozialismus allgemein in ein schlechtes lichtgerückt !
das fast schon noch schlimmere ist ja das der stein auf "befehl" der pdsdort aufgestellt wurde..... ">

Da kann man als Leser erkennen wie ähnlich Deine"Denke" dem Denken derjenigen schon ist, die Du so energisch bekämpfst! Warum rücktderjenige, der Verbrechen, Verbrechen nennt und sie verurteilt und der Opfer einesbarbarischen Unrechtsregimes gedenkt das, wofür er einsteht (den demokratischenSozialismus!) ins "schlechte Licht"? Das ist doch abwegig. Und verlangst Du nicht -gerade DU - dass die Deutschen sich der Untaten ihrer Gross- und Urgrossväter erinnernsollen? DAS gilt aber für alle Untaten - auch die der "sozialistischen" Seite - die garkein Sozialismus war sondern Stalinismus!

wenn du meinen post richtig gelesen hättest wüßtest du das ich mich hauptsächlich darüberaufrege das auch die nazis mit diesem stein geehrt werden und das er auf dem friedhof dersozis ist !

wenn klar definiert wäre an wenn gedacht werden soll hätte ich nixgegen ihn !

" Vorher ermordete er sämtliche Mitstreiter Lenins"

dietrotzkisten vollbrachten auch verbrechen !

"die trotzkisten vollbrachten auch verbrechen !"

diesen satz bitte net falschverstehen habe mich unglücklich ausgedrückt ich meinte das auch sie keine unschuldslämmersind ,aber wollte den mord net rechtfertigen

Ob die Trotzkisten auch Verbrechen begangen haben oder nicht spielt gar keine Rolle hier.Du kannst einfach keine Kritik an Dir vertragen und windest Dich wie ein Aal wenn Dir wasnichts passt. Kommt mir manchmal vor wie ein trötzelndes Kind, Dein Benehmen. Und auf daswas Jafrael geschrieben hat gehst Du kein bisschen ein, das Einzige was Du schreibst istdas er Deinen Post nicht gelesen hätte. Glaub mir, Jaf hat Dein Geschreibsel SEHR genaugelesen. Aber wahrscheinlich interessiert Dich das nen feuchten.

Jafrael@

Ich sage auch, dass ihr den Islam in ein schlechtes Licht rückt, wennihr Timur Lenks Schreckensherrschaft für barbarisch hält ;)

@hype

dann wüsste er was ich meine...

und denkt mal an sütcüü'svergleich "das wäre als wenn man ein gedenkstein für die nazis auf einen judenfriedhofstellt !"

"Wie DAS jemand fragen kann, der sich "Sozialist" nennt? Mir völlig unverständlich!Selbstverständlich muss an diejenigen Sozialisten gedacht werden dürfen, die unter Stalinliquidiert worden sind. Es war die Blüte der russischen und europäischen kommunistischenund sozialistischen Bewegungen der 20-er, 30 und 50-er Jahre. Stalin liess sogarSozialisten an A. Hitlers Gestapo ausliefern! Vorher ermordete er sämtliche MitstreiterLenins! Das war, als er den Pakt mit Nazi-Deutschland geschlossen hatte. Vorher - in den30-er Jahren ermordete er sämtliche Mitstreiter Lenins!

Nun sag bloss, dass Dirdas alles nicht bekannt ist?"

das ist wohl war. nur liegt das problem nichtdarin von stalin repressierten, verfolgten und zu tode gebrachten kommunisten zugedenken, sonder das unter dem kampfbegriff stalinismus bzw. opfer des stalinismus auchzahlreiche faschisten fallen könnten bzw. dies für sich in anspruch nehmen könnten, diein den lagern der nazis nach ende des krieges verwahrt wurden.

und widerstreiter stalins in einem hauch mit den barbaren hitlers zu nennen finde ichpersönlich widerlich.

eben das meine ich ja aber das begreifen die nicht

@Sozialist
<"wenn du meinen post richtig gelesen hättest wüßtest du das ich michhauptsächlich darüber aufrege das auch die nazis mit diesem stein geehrt werden und daser auf dem friedhof der sozis ist ! ">

Es geht hier nicht um DEINE unmöglicheInterpretation des Gedenkens an die ermordeten Sozialisten! Wo bitte wird auf demGedenkstein der Nazis gedacht? Das findet doch nur in Deinen Gedanken statt.

Warum zum Teufel verteidigst Du so hartnäckig diesen Massenmörder Stalin und nennstDich noch Sozialist? Das passt doch überhaupt nicht zusammen! Du bist doch genausounbelehrbar fanatisch wie jene, die in den 30-er Jahren die Feinde der Sozialisten waren. Und zu den Feinden der Sozialisten gehörte nun mal auch dieser unsägliche Stalin.

Schön, wie Du dann argumentierst: "Die Trotzkisten haben auch Menschen umgebracht!" Da höre ich alle die kleinen Neonazis: "Die Ammis (Briten, Russen etc.) haben aber auch...." Kein Deut besser ist Dein: "Die Trotzkisten haben aber auch ..."

Ja, habensie. Habe ich das bestritten? Aber haben die Trotzkisten die Hungerjahre in der SU zuverantworten gehabt, die Gulags, die Schauprozesse, die Massenmorde Stalins? Wie kann mannur da Vergleiche anstellen wollen?

Es war das Verdienst der Völker in derUDSSR dass sie als Soldaten und Soldatinnen an den Fronten des Krieges und als Arbeiterund Arbeiterinnen in den Betrieben das nationalsozialistische Deutschland besiegten -TROTZ der Stalinschen Fehler . Es war letzlich so, dass Stalin in DIESER Hinsicht klügerals sein Gegenspieler seinen Marschällen mehr Spielraum gelassen hatte und sich auf ihreFähigkeiten verliess.

Der Gedenkstein auf dem Ehrenfriedhof der Sozialistensteht da zu Recht! Den toten Sozialisten unter der Herrschaft Stalins kann heute gedachtwerden. Und es ist richtig von der "Neuen Linken" dass sie das auch zum Ausdruck bringt.

Leute wie Du sog. "Sozialist" wollen das anscheinend nicht begreifen!

Mein Gott Jack, ich bewundere deine Geduld........

@bartsimpson
<"sonder das unter dem kampfbegriff stalinismus bzw. opfer desstalinismus auch zahlreiche faschisten fallen könnten bzw. dies für sich in anspruchnehmen könnten,">

Was Neonazis für sich in Anspruch nehmen könnten interessierthier nicht die Bohne. Es ist hier der ermordeten Sozialisten unter Stalin gedacht wordenund das ist völlig gerechtfertigt.

Das Problem mit den Lagern Stalins NACH demKriege in Deutschland (ehemaligen KZ´s) ist nun aber DAS, dass eben NICHT nurausgewiesene Nazis dort zu Tode kamen, sondern auch völlig unpolitische, bürgerliche, undsogar Sozialisten. Nämlich solche die dem Bolschewismus entgegengetreten sind. Wieweiland Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht. Auch diese beiden wären nämlich - hätte sienicht die Soldateska der Freikorps erschlagen - zu Stalins Opfern zu zählen gewesen, wieALLE Mitstreiter Lenins und Trotzkis.

Ja, ja ausgerechnet sütcüü als derjenigeder verstünde was hier Sache ist.

Fakt ist nunmal, dass Sozialisten - echte -nicht solche wie sie hier auftreten! - sowohl von Hitlers als auch von Stalins Schergenermordet worden sind! Und dass es sinnvoll ist auch Ihrer, der Opfer Stalins zugedenken. Wenn das nicht in Eure Köpfe passt, dann sind diese gerade gut zum Haareschneiden lassen. Zum denken reichts dann eben nicht!

"Was Neonazis für sich in Anspruch nehmen könnten interessiert hier nicht die Bohne. Esist hier der ermordeten Sozialisten unter Stalin gedacht worden und das ist völliggerechtfertigt."

das ist es halt eben nicht. es wird nebulös den opfern desstalinismus gedacht. das darunter, und das ist eine tatsache, zahlreiche faschistenfallen bzw. sich als opfer stalins wähnen, kann man sich denken. deren heutige bewundererreden schon lange davon endlich die opfer des stalinismus mit den opfern derhitlerbarabrei und des nazistischen kz-system gleichzusetzen. findest du das etwaakzeptabel? das sozialisten, bürgerliche antifaschisten, kirchenvertreter mit den zurecht internierten faschistischen handlangern und mördern vermengt werden? diesergedenkstein ist in seinem wesen ein guter, ein ordentlicher schritt zur aufarbeitung derstalinschen verbrechen. aber eine klare abgrenzung bzw. ein klarer bezug zu denwirklichen (oben angesprochenen) opfern der stalin-tyrannei muss her. und dazu dient derdehnbare begriff opfer des stalinismus keinesfalls. der stein ist zu befürworten, jedochzu korrigieren.


"Wenn das nicht in Eure Köpfe passt, dann sind diese geradegut zum Haare schneiden lassen. Zum denken reichts dann eben nicht!"

wiesokannst du nicht ordentlich diskutieren? musst du uns beleidigen? vielleicht wähnst dudich in deiner rolle als moderator ja unanatastbar. aber diese aussage ist einfacharmselig und drückt das niveau.

@ BartSimpson (ehm. BarneyGumble)

das niveau wird hier schon von anfang angedrück, allein schon die tatsache, daß hier stalin hochgejubelt wird ist schon sehranstössig.

ausserdem empfinde ich jaffels kommentar nicht als beleidigung,sondern tendiere ebenfalls dazu diese annahme zu verteten...

gruß
fahnder

ich habe nicht annähernd den stalinismus verherrlicht, davon bin ich zu weit entfernt.stalin war der totengräber der revolution, der "kain im kreml" wie ihn trotzki (einer dergrößten widersacher der stalinschen terrorherrschaft und späteres opfer einesauftragmordes, der auftraggeber war stalin) einmal nannte. wo habe ich stalinverherrlicht?