Dankbarkeit für die cccp

@JPhys

wie auch schon die Bezeichnung grosser Vaterlaendische Krieg.
Stinkt nach Nationalismus

Wenn du dich an dieser Bezeichnung störst, dann kennst du wohl keinen Unterschied zwischen Patriotismus und Nationalismus. ;)

Patriotismus ist allerdings auch keine schöne Eigenschaft.

Patriotismus, Nationalismus...alles der gleiche Schrott.
Ich bin noch nie mit irgendeinem "Ismus" konfrontiert worden, der nicht letzlich in der schlimmsten Konsequenz, im Fanatismus mündete.
Das muss zwar nicht passieren, die Wahrscheinlichkeit ist aber ungleich höher, als bei Leuten, die sich von solchen Kinkerlitzchen distanzieren.

@rockandroll


Immer, wenn Menschen nach "höheren Zielen" streben, türmen sie als Aufstiegshilfe Leichenberge auf.

@Doors

nun, der Patriotismus hat es zumindest geschafft, dass sich die Menschen zusammenschließen, was dazu führte, dass Länder entstehen konnten. Irgendwann, wenn wir das Jahr 2012 überleben wird der Patriotismus wachsen und alle Menschen der Erde miteinander verbinden. :)

Patriotismus ist also eine sehr, sehr schöne Eigenschaft, die man hegen und pflegen sollte, bis sie groß und stark wird. ;)

@Doors
ist auch das, was ich jedesmal sehe, wenn ich mich etwas mit Geschichte befasse

@rottenplanet
Ähh nein.
Ich glaube Patriotismus ist eben etwas was "MIch" oder "Uns" von "denen" unterscheidet!!!!
Ein Zusammenschluss ist also immer was tolles -- geht aber gegen andere!!!
Und eine Erde gemeinsam im Patriotismus würde bedeuten, dass es jemanden "andere" geben müsste der gegen die Erde ist!!!
Wollen wir das wirllich?

Mein Duden sagt mir:

Patriotismus: (übertriebene) Vaterlandsliebe, vaterländische Gesinnung.

Wenn ich wen liebe, dann Frau und Kinder - aber nicht diffuse und zufällige "Vaterländer".

@rottenplanet
ja ...genau :)

(der Weg zur "Hölle" ist mit guten Vorsätzen gepflastert ;) )

@rockandroll

Zu Hölle fahren sollen aber erst mal die anderen!

@Doors
auch hier meine uneingeschränkte Zustimmung :D

Zu geil der thread!!
Wie oft hat der Ersteller eigentlich im Geschichtsunterricht gefehlt??

Nur zur Info für den Verfasser der threads, der anfängliche große Vormarsch der deutschen in der udssr ist nur geglückt weil die russen meist nur Angriffswaffen und keine Verteidigungswaffen hatten! Was sagt uns das??
Früher oder später hätte Stalin den nicht Angriffs Packt gebrochen!!
Is halt so gewesen dass ein ar... dem anderen ar... zuvor kam

Ich danke weder dem Sozialismus oder auch der udssr noch nazi Deutschland für irgentwas!!

Da könnte man ja gleich einen treath eröffnen mit dem Titel " danke an Hitler für die tollen Autobahnen" *kopfschüttel*

@rockandroll
@Doors

rockandroll schrieb:Das muss zwar nicht passieren, die Wahrscheinlichkeit ist aber ungleich höher, als bei Leuten, die sich von solchen Kinkerlitzchen distanzieren.

Das ist richtig. Aber andererseits würde es doch ohne die Menschen, die ins Extreme verfallen auf der Welt schnell ziemlich langweilig werden, oder?

Doors schrieb:Immer, wenn Menschen nach "höheren Zielen" streben, türmen sie als Aufstiegshilfe Leichenberge auf.

Hey, wenn die Menschen nicht nach "höheren Zielen" streben würden, dann würden sie wie die Gorillas irgendwo im Dschungel friedlich am Bambus kauen und darauf warten, bis die Natur ihnen den Gnadenstoß verpasst.

Wie sagt es der gute Satprem, Sri Aurobindo (keine Ahnung wer das ist, aber egal): "Die Evolution besteht nicht darin, daß man immer heiliger oder immer gescheiter wird, sondern immer bewußter.

@rottenplanet

Wenn du dich an dieser Bezeichnung störst, dann kennst du wohl keinen Unterschied zwischen Patriotismus und Nationalismus.

Wie war das noch mal
Der Patriot liebt sein Land'
der NAtionalist hasst das der anderen

Wenn die "patriotischen Gefuehle" durch die Ablehung anderer Verstaerken werden nennt man das gemeinhin Nationalismus

Schaumal wenn das Land eines Patrioten der kein Nationalist ist angegriffen wird dann verteidigt er es klar.
Aber eben um das zu Beschuetzen was er hat.
Das beste ergebnis das er erwartet ist das es ihm gelingt sein LAnd zu verteidigen.

Mit anderen Worten der Krieg ist fuer ihn nichts grossartiges sondern eine unangenehme Notwendigkeit

Und darum wuerde ich sagen stinkt auch die Glorifizieren BEzeichnung "Grosser vaterlaendicher Krieg" schon nach Nationalismus.
Alzu stolz sollte man auf Krieg nicht sein..

Es steht dir Frei zu erklaehren, warum das anders siehst.
Aber bitte mit einer Konstruktive Erklaehrung.
Und nicht nur mit Spekulation uebr eventuelle Bildungsluecken meinerseits.

@rottenplanet

rottenplanet schrieb:schnell ziemlich langweilig werden, oder?

mir nicht.
Ich kann auch meinen Tag anders unterhaltsam gestalten, als Fanatikern bei ihrem Tun zuzusehen, oder mich evtl. sogar ihrer zu erwähren, weil sie mir bzw. meiner Familie ans Leder wollen.

rottenplanet schrieb:"Die Evolution besteht nicht darin, daß man immer heiliger oder immer gescheiter wird, sondern immer bewußter.

sehr schön.
Nun ist mir bewusst geworden, dass dieses Gedankengut reiner Ballast ist, und es wichtigeres zu erledigen gibt, als in irgendwelchen Nationalgefühlen zu schwelgen.

Alle Patriotismus Gegner hier sollten mal eine Diskussion zum Thema Patriotismus mit!
Amerikanern, Türken, Italienern, Japanern.............. führen!

Denn in solchen Ländern ist Patriotismus noch nicht ein von grünen und linken verklärtes ding dass für sie nichts anderes bedeutet als Nazi, sondern noch ein hoch angesehenes gut dass jedes Volk eigentlich braucht!!

@flanger

Dann muss die Rote Armee aber in den ersten Wochen ziemlich schlecht auf ihren eigenen Angriff vorbereitet gewesen sein, zumindest was die Luftwaffe und den Spritnachschub der Panzer angeht.
Die Offensivkraft der meisten Waffensysteme der UdSSR war eher als gering einzuschätzen. Dafür sprachen beispielsweise schon die Reichweiten der Kampfflugzeuge und der technische Standard der Jagdwaffe. Das absolute Fehlen von Kommunikationssystemen beispielsweise in Panzern war ein Manko, das die UdSSR erst etwa ab 1943 in den Griff bekam. Ohne Kommunikation kein Angriff, und die Verteidigung der UdSSR in den ersten Wochen nach den deutschen Angriff war ein einzigartiges Kommunikations-Chaos.

@Thermometer

Thermometer schrieb:Ähh nein.
Ich glaube Patriotismus ist eben etwas was "MIch" oder "Uns" von "denen" unterscheidet!!!!

Das muss so nicht unbedingt sein - es geht eher darum, was "mich" oder "uns" miteinander verbindet.

Thermometer schrieb:Wollen wir das wirllich?

Natürlich wollen "wir", dass die Menschen endlich merken, dass sie miteinander verbunden sind und somit aufhören sollten, sich gegenseitig zu bekriegen.

@flanger

Ob nun US-Amerikaner aus lauter Patriotismus Afghanen und Iraker umschiessen, wie seinerzeit Vietnamesen oder Koreaner, türkische Politiker den Völkermord an den Armenieren verklären oder Offizielle in Italien oder Japan ihre Kolonial- und Kriegsverbrechen als Vaterlandsliebe ausgeben, das muss mir doch nicht als Vorbild dienen.

Wofür braucht ein "Volk" Patriotismus? Ab wann ist man überhaupt "ein Volk"? Muss mein türkischstämmiger Gemüsemann nun deutscher oder türkischer Patriot sein?

@Doors
Schon richtig!
Aber wer heute noch der Meinung ist dass Stalin Hitler nicht angegriffen hätte, bzw. schon lägst auf diesen angriff hin gearbeitet hatte, ist meiner Meinung nach etwas blind!!

Fakt ist für mich nur dass ein ar... dem anderen zuvor kam, man kann es drehen und wenden wie man will geändet hätte es immer mit einem Bruch des Packtes!!