Israel - wohin führt der Weg?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Jerusalem als Haupstadt können sie sich abe so oder so abschreiben, der Drops ist seit über 40 Jahren gelutscht

hierzu war die jüngste meldung - welche behauptet abbas hätte jerusalem als haupstadt eingefordert - falsch, abbas sprach sich für OSTjerusalem als hauptstadt aus, war in einem tv interview auch zweifelsfrei erkenntlich, ergo nur ostjerusalem eingefordert und nicht wie gemeldet gesamt jerusalem

Auch Ostjerusalem ist gelutscht. Zumindest wird man nicht den Status schaffen können wie vor 1967

@Fedaykin

haben wir doch gestern von tyon höchstselbst gelernt, stichwort "phantasie", siedlungen sind abreißbar, status kann wieder vor 67 hergestellt werden usw., jerusalem muss geteilt werden bzw. corpus separatum werden

wer das kriterium "teilung jerusalems" blockiert ist klar der bremser für eine friedliche lösung, wenn israel hierbei blockiert ist der sachverhalt klar, dass man nicht an einer lösung interessiert ist, die hintergründe zum thema jerusalem/heilige stätte dürfte ja bekannt sein und war ja nicht von ungefähr im teilungsplan explizit berücksichtigt

def schrieb:Wo die Waffen der Hamas letztendlich herkommen können wir hier eh nicht sagen.

Hm ja wo könnten Waffen Iranischer Bauart bloß herkommen.

Und wie war das noch mit diesen lustigen Nachexplosionen im Sudan. Hach Zufälle gibts...

def schrieb:Es wird der Zeitpunkt kommen, da wird man, wiedermal, dastehen und sagen "Oh mein Gott, dass konnte man ja nun wirklich nicht kommen sehen..."

Ach was wollen die Araber denn machen, Krieg führen? Höchstens wenn sie vorher alle Straßen zu ihren Hauptstädten zerstören damit die IDF nicht so schnell voran kommt.

def schrieb:Die Israelische Bevölkerung die nicht selten gg. diese Agressorpolitik demonstriert tut mir leid... ihr Bemühen ist völlig für die katz solange irre wie Bibi und Lieber schalten udn walten können...

Der Großteil der Israelischen Bevölkerung wollte letzten Monat im Gazastreifen einmarschieren. Also soviel dazu.

Für die meisten Israelis sind die Osloer Abkommen tot.

def schrieb:Wenn es ne mehrheitliche Entscheidung ist können die auf und nieder hüpfen.. die können nicht mit der ganzen UN Krieg anfangen...

Sie könnten aber ihre Gelder komplett streichen und die UN aus dem Land jagen. Das wäre mal witzig mit anzusehen.



@waage

waage schrieb:wer das kriterium "teilung jerusalems" blockiert ist klar der bremser für eine friedliche lösung, wenn israel hierbei blockiert ist der sachverhalt klar, dass man nicht an einer lösung interessiert ist, die hintergründe zum thema jerusalem/heilige stätte dürfte ja bekannt sein und war ja nicht von ungefähr im teilungsplan explizit berücksichtigt

Ja Israel wird die Westmauer den Arabern überlassen. Das wird ganz sicher so geschehen. Was könnte nur falsch laufen.

kaum bekommen die palis ihren eigenen staat, schon wollen sie mehr.
Naiv wenn man glaubt die würden wenn sie ostjerusalem bekämen ruhe geben, dannach wird das nächste stückchen Land eingefordert.

@Tyon

kann man auch schön mit der gegenseite spiegeln, spricht alles für das modell "corpus separatum" und solange halt weiter besiedelt wird ist halt abbas - auch zurecht - nicht verhandlungsbereit, generell hat er dies aber mittelbar somit signalisiert, aber israel bewegt sich ja keinen milimeter bzgl. der heiligen städten und die taktik der besiedlung spricht ja bände

@waage
Also noch mal warum sollte Israel die Westliche Mauer den Arabern überlassen? Nur damit sie wieder als Müllhalde verwendet wird?

Nun ich denke, solange die Existenz Israels nicht Anerkannt ist sondern Verhandlungsgegenstand, dürfte es schwer werden Ostjerusalem einzufordern.

Wäre jetzt sowiso sie Frage wieviele MEnschen in Ostjerusalem wohnen die nicht die Israelische Staatsbürgerschaft haben.

Tyon schrieb:Hm ja wo könnten Waffen Iranischer Bauart bloß herkommen.

Deutsche G3 und russische AK47 gibts rund um den Globus... in deiner Logik sind die alle direkt von der BRD oder Russland verkauft und geliefert worden... wieder in Scherzlaune was?

Tyon schrieb:Der Großteil der Israelischen Bevölkerung wollte letzten Monat im Gazastreifen einmarschieren. Also soviel dazu.

kurzer Exkurs in die Mengenlehre: Großteil =/ Alle

LG

@Tyon

lässt sich israel auf das modell corpus separatum nur im geringsten ein?

und btw. das thema ostjerusalem ist internation klar geregelt und es gibt eindeutigste urteile, dass es sich hierbei um eine widerrechtliche besetzung/annexxion seitens israel handelt

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wäre jetzt sowiso sie Frage wieviele MEnschen in Ostjerusalem wohnen die nicht die Israelische Staatsbürgerschaft haben.

siehe vorseiten da hab ich infos verlinkt, da hat tyon wieder etwas geflunkert und hintergründe/entwicklungen wiedermal geflissentlich weggelassen

@waage

waage schrieb:lässt sich israel auf das modell corpus separatum nur im geringsten ein?

Gibt es denn auch nur einen rationalen Grund warum Israel das überhaupt tun sollte ?
Israel sieht sich immer noch als Gewinner sämtlicher Aggressionen seitens der Araber, es ist immer noch an denen sich nun zu bewegen um den Krieg abzuschliessen.

def schrieb:Deutsche G3 und russische AK47 gibts rund um den Globus... in deiner Logik sind die alle direkt von der BRD oder Russland verkauft und geliefert worden... wieder in Scherzlaune was?

Du hast jetzt eben Sturmgewehre die Massenware sind mit Artillerie Raketen verglichen.

Denk da ma drüber nach. Schon alleine über den Größenunterschied.

def schrieb:kurzer Exkurs in die Mengenlehre: Großteil =/ Alle

Ok dann eben die Mehrheit.

waage schrieb:und btw. das thema ostjerusalem ist internation klar geregelt und es gibt eindeutigste urteile, dass es sich hierbei um eine widerrechtliche besetzung/annexxion seitens israel handelt

Ok noch einmal: Warum sollten die Israelischen Juden den Muslimischen Arabern die Westliche Mauer überlassen?

Willst das nicht beantworten?

waage schrieb:siehe vorseiten da hab ich infos verlinkt, da hat tyon wieder etwas geflunkert und hintergründe/entwicklungen wiedermal geflissentlich weggelassen

Nö du hast Quellen gebracht die über Juden in Ostjerusalem gesprochen haben. Allerdings sprach ich von Arabern mit Israelischen Pass.

Schon kacke wa?

@JoschiX

JoschiX schrieb:Gibt es denn auch nur einen rationalen Grund warum Israel das überhaupt tun sollte ?

chance/möglichkeit/mosaikstein auf dem weg zum frieden?! nachhaltiges eigeninteresse im sinne ihrer bevölkerung

ausserhalb davon, internationales recht, sinnvoller, gerechter und fairer lösungsweg usw.

@waage

waage schrieb:chance/möglichkeit/mosaikstein auf dem weg zum frieden?!

Das sind aber keine rationalen, handfesten Motivationen wenn sie nicht auf Gegenseitigkeit beruhen. Ich sehe nach wie vor die Verlierer der kriegerischen Auseinandersetzungen in der Pflicht an einem friedlichen Abschluss des Krieges hinzuarbeiten.

@Tyon

Ist es nicht möglich das die Waffen von woanders kommen? Ist ja nicht so das nur der Iran was gegen Israel hat...

LG

@Tyon

Tyon schrieb:Allerdings sprach ich von Arabern mit Israelischen Pass.

Schon kacke wa?

wirklich kacke für dich, da aus den infos hervorgeht, mit welch subtilen methoden/quasi nötigung u.a. hier israel agiert um arabern israelische pässe "aufzuzwingen", und die generelle entwicklung der zahlen ist ja auch hochinteressant

Tyon schrieb:Warum sollten die Israelischen Juden den Muslimischen Arabern die Westliche Mauer überlassen?

sie dürfen sie doch besuchen :D, opt. lösung natürlich unter intern. kontrolle bzw. befugnis

@JoschiX

JoschiX schrieb:Das sind aber keine rationalen, handfesten Motivationen

die "motivation" könnte drastisch erhöht werden, wenn die intern. gemeinde die zuwiderhandlungen auch mal mit ernsthaften sanktionen belegen würde

@waage
Ich denke da überschätzt du die Internationale Staatengemeinschaft. Es gibt ja bisher keinen Grund in der Jerusalemfrage einzuschreiten. Das siedeln ja, da sind wir auf einer Wellenlänge, aber Israel zwingen Jerusalem aufzugeben...nein da sehe ich keinen wirklichen Handlungsbedarf.

@JoschiX

aufzugeben hört sich immer so dramastisch an, ich finde ja wie schon erwähnt das modell corpus separatum genial für diese problematik, im kern geben die juden hinsichtlich der rel. bedeutung gar nichts auf, der großraum jerusalem gehört nur keinem, keiner der konfliktparteien hat rechtsanspruch darauf, keiner kann hier seine gesetze anwenden usw. usf.

und der staat israel verliert ja nichts, gehört im ja rechtlich eh nicht

waage schrieb:sie dürfen sie doch besuchen

Den Scheiß glaubst du doch selber nicht.

waage schrieb:und der staat israel verliert ja nichts

Ja außer seine Hauptstadt. Aber man verliert ja nichts.

waage schrieb:im kern geben die juden hinsichtlich der rel. bedeutung gar nichts auf

Da muss man ja direkt an Hebron denken.
Dürfen Juden dann wieder nur bis zur siebten Stufe gehen?