Zypernkrise

Nur der Schaden belehrt dauerhaft und Wirkungsvoll.

logisches Denken gehört nicht zwingend zu den hervorstechenden Eigenschaften von Politikern und erst wenn die Entwicklungsgeschichte nachzulesen ist, dann wissen Fachleute welche Folgen eine Ursache hat.

Dem eigenen Denken wird nicht getraut!
Oder es bleibt keine Zeit im Alltagsgeschäft zum Nachdenken.

Rho-ny-theta schrieb:Natürlich schreibt der dir keinen Artikel, dass Gold voll scheiße und überbewertet ist.

täte er das, würde er lügen.
daß Gold "voll scheiße" ist, mag private Ansichtssache sein, ... aber überwertet?

1981 kostete die Unze 1130 DM - und dafür gab es seinerzeit rund 800 Liter Benzin.
Heute kostet sie 1250 Euro, und dafür gibt es: man staune - auch 800 Liter!

Dasselbe kann man mit Lebensmitteln, Klamotten und allem andern durchspielen.

Was ist da also überbewertet?
Es ist immer genauso bewetet, wieviel es an Waren wert ist.

Für Gold kriegt man immer dasselbe an Waren. Wenn der Goldpreis gemessen an unserer Währung steigt, dann ist das keine Überbewertung des Goldes, sondern irgendwas ist mit unserer Papierwährung nicht mehr in Ordnung, was man möglicherweise hinterfragen müßte.

Und daß man mit Gold nicht zahlen kann im Ernstfall und in Notzeiten - das habe ich persönlich noch ganz anders in Erinnerung. Nach dem Krieg bis zur Währungsreform wurde es sogar sehr gerne genommen. Zwar hatten wir Normalbürger es nicht gerade barrenweise, aber ein bißchen Schmuck hatte man, und der war bei den Bauern gegen Lebensmittel durchaus tauschbar. Auch Pelzmäntel und Perserteppiche sicherten ein gewisses Auskommen.
Und als dann die Währungsreform kam, und jeder 40 harte DM bekam (ich noch nicht, ich war noch minderjährig), da wäre Gold ganz besonders reizvoll gewesen. Dann hätte man nicht nur mit 40 DM angefangen, sondern hätte gleich einen viel größeren Betrag noch zusätzlich tauschen können.
Noch nicht bei Banken zwar, aber Juweliere kauften es an jeder Ecke sofort an.

Wollten wir aus der Geschichte lernen, so könnten wir sagen, daß man mit Gold so schlecht und recht über eine Krise kommt, sein wahrer Wert sich aber erst NACH der Krise zeigt. Mit Gold kann man dann ganz anders durchstarten.

Also Gold ist so schlecht nicht.

@lucona

lucona schrieb:Für Gold kriegt man immer dasselbe an Waren.

Ach?



Quelle: Wiki

lucona schrieb:Also Gold ist so schlecht nicht.

Behaupte ich auch nicht, allerdings ist die Frage, wie gut es jetzt im Moment ist; einige namhafte Ökonomen, unter anderem George Soros, der in solchen Dingen hochkompetent ist, warnen inzwischen vor der Goldblase. Ich will hier nur einen kleinen Gegenpol bieten, während andere hier täglich dazu auffordern, jetzt noch unbedingt das letzte Geld in Gold zu stecken. Aber jeder, wie er will.

Natürlich kann der Banker ohne Offenbahrung nicht aus den günstigen Konditionen wider heraus und dann läuft das Geschäft bis zum Konkurs bzw Insolvenz.

Gold als Investition ist vor allem sinnvoll wenn man sich irgendwo absichern will.
Auch wenn der Goldpreis abstürzt, wird Gold immer einen gewissen Wert haben, da es ein begrenzter Rohstoff ist.

Korrekt, Gold dient einzig und allein zur Absicherung bzw. Wertsicherung. Daß es unter anderem auch als Spekulationsprodukt mißbraucht wird ist erstmal zweitrangig und sollte nicht von größerer Interesse sein.

btw wenn du Gold als Bank und co kaufst, nützt dir das genauso wenig , denn nicht alle Goldbesitzer haben einen Barren im Schließfach. Bezahlen kannst du damit auch nicht wirklich.

wrentzsch schrieb:Bei wem willst du Gold gegen Geld eintauschen wenn die Banken geschlossen sind?
Willst du mit einer scheibe von einem Goldbarren einkaufen?

kurvenkrieger schrieb:Dein Gold nützt Dir auch nix wenn der Supermarkt geplündert wurde, aber was solls.

In den letzten 10 Jahren war Gold sicherlich ne gute Anlage, aber diese Rendite hätte man in diesem Zeitraum mit Aktien, Anleihen oder anderen Rohstoffen ebenfalls bekommen. Zwischen 2002 und 2007 warfen doch nahezu alle Anlagen eine satte Rendite ab - größtenteils besser als Gold.

Gold dient nur zur Wertsicherung des aktuellen "Gutes" (Euro). Es wird auch nicht dazu geraten, sein ganzes Geld in Gold (physich wohlgemerkt) zu investieren. Der Sinn des Goldes besteht darin, im Falle einer Krise verbunden mit einem Währungscrash, sein "Hab und Gut" sprich Gold über diese Krise hinweg zuretten.

Sollte sich die Krise bereinigen und eine neue Währung "entstehen", kann man dieses Gold wieder in diese hiesige Währung umtauschen. So könnte man sein "Hab und Gut" gewissermaßen retten.
Daß man mit rein physichen Gold bezahlen soll, quasi sich sein Brot Leib kauft ist Blödsinn, es geht nur um Wertsicherung, es dient nicht zur Gewinnmaximierung (Rendite usw.), das ist nur Augenwischerei.

@wrentzsch

Schreib bitte statt einer ganzen Reihe Mini-Beiträgen einen oder zwei RICHTIGE Beiträge mit vernünftigem Inhalt!

Zusätzlich zum Gold wäre in Zeiten wie diesen ein Lebensmittelvorrat für diejenigen, die Platz und Möglichkeit dazu haben:

Vorräte für über ein Jahr (Getreide, Mais, Konserven, Obst / Gemüseanbau und Kleintierzucht und und und) habe ich schon einige Jahre.

Aber es gibt ja noch viel mehr zu tun was nicht direkt mit Lebensmittelvorrat zu tun hat: Heizen, Kochen, Energieversorgung, Gesundheit, Hygiene - und Job in der Krise: Aufbau einer autarken Ersatzteilfertigung für Maschinen, Einlagerung von Tauschgütern... da gehts auch voran.

Die Krise geht ja auch schon ins fünfte Jahr und wird immer eher ernster als harmloser - wer die Zeit tatenlos vertrödelt ist langsam aber selber schuld.

Und - mit Verlaub - Kritikpunkte wie 'willst du von Dosenfutter leben ?' sind für mich gnadenlos naiv. Konserven sind nicht nur zum Eigenbedarf nützlich sondern sie sind hervorragende Tauschgüter. Selbst wenn jemand nur einen Vorrat von einigen Paletten Obstkonserven besitzt ist er zum richtigen Zeitpunkt ein reicher Mann der dagegen eintauschen kann was er will.

Es ist also IMHO nicht einmal eine grosse Diversifizierung notwendig, sondern Wert mal Menge macht die Vorräte zum Zahlungsmittel.

Sofern sich also die Möglichkeit bietet sollte man möglichst lebensnotwendige Verbrauchsgüter lagern. Ein Abnehmer dafür findet sich sicher.

Rho-ny-theta schrieb:Ach?

na siehste. du kriegst für sogar noch viel mehr an Lebensmitteln als damals.
5 x soviel Brot, 4 x soviel Milch.
Obwohl man da natürlich dazu sagen muß, daß da die seither immens gestiegene Produktivität der Landwirtschaft mit eingepreist ist. Lebensmittel herstellen ist ganz einfach billiger und viel effizienter geworden.

Rho-ny-theta schrieb: allerdings ist die Frage, wie gut es jetzt im Moment ist

jetzt im absout gegenwärtigen Moment ist es sicherlich für gar nichts gut, - es sei denn, man ist Goldschmied oder Zahnarzt oderf stellt irgendwelche Produkte her, in denen Gold drin ist.
Solange die Akzeptanz unseres Papiergeldes durchwegs noch gwährleistet ist, braucht man überhaupt kein Gold als Privatperson.
Aber dies hier ist ja ein Krisen-Thread.

Rho-ny-theta schrieb:warnen inzwischen vor der Goldblase

was für eine Goldblase? Wenn Gold gemesen am Euro und Dollar steigt, dann ist mit diesen Währungen irgendwas nicht in Ordnung, nicht mit dem Gold. Mit dem Gold ist alles okay.

ThreadPolizist schrieb:Sollte sich die Krise bereinigen und eine neue Währung "entstehen", kann man dieses Gold wieder in diese hiesige Währung umtauschen.

genau das ist der Sinn dahinter. Mehr nicht.
Damit handeln, so richtig mehrmals am Tage an und verkaufen ... da wird man schon an den großen Spannen zwischen An- u. Verkaufskursen scheitern, die bei den Edelmetallen ja üblich sind. In der Bank hängen die Kurse ja aus ... das sind weit höhere MArgen als bei Währungen oder wenn man AKtien handeln möchte.

Ich weiß noch nach dem Krieg, da kam man mit Schmuck so halbwegs über die Runden. Es war zehnmal besser als nichtws. Wir hatten ja von 45 bis zur Währungsreform keine richtige Währung. Zwar gab es noch die Reichsmark, aber die war fast völlig entwertet worden, und dann gab es noch dieses Alliierte Militärgeld, - das war auch nicht wert und nur geschaffen, um Besatzungskosten zu bezahlen. Essen und Kleidung hat man dafür nicht bekommen. Kein Kaufmann hätte das genommen.
Aber als die DM kam ... da hätte man Gold haben müssen!

also:
wenn keine Krise ist, braucht man kein Gold
wenn Krise ist, ist es bedingt gut und auf jeden Fall besser als gar nichts
nach der Krise aber zeigt sich erst der wirkliche Wert.

Hauptursache:
Viel Geld weltweit auf der Suche nach Rendite und wenig Realwirtschaft um Real den Gewinn zu generieren.
Endergebnis Gewinn nur auf dem Papier

So gesehen wären ja kleine Stückelungen vorteilhafter, als z. B. ein großer Standardbarren. So kleine 1Unzendinger sind leichter kleinweise zu verklopfen für den täglichen Bedarf.

Finanzwirtschaft KO
Realwirtschaft KO weil Mittel in Finanzwirtschaft.
Produktion Sinnlos wenn dem Kunden das Geld zur Nachfrage fehlt= KO

@Wasserbrenne

Wasserbrenne schrieb:Zusätzlich zum Gold wäre in Zeiten wie diesen ein Lebensmittelvorrat für diejenigen, die Platz und Möglichkeit dazu haben:

Vorräte für über ein Jahr (Getreide, Mais, Konserven, Obst / Gemüseanbau und Kleintierzucht und und und) habe ich schon einige Jahre.

Aber es gibt ja noch viel mehr zu tun was nicht direkt mit Lebensmittelvorrat zu tun hat: Heizen, Kochen, Energieversorgung, Gesundheit, Hygiene - und Job in der Krise: Aufbau einer autarken Ersatzteilfertigung für Maschinen, Einlagerung von Tauschgütern... da gehts auch voran.

Du vergisst das essentiellste: ein Dach über dem Kopf. Wenn du ein (abbezahltes) Eigenheim hast in dem du selber wohnen kannst, ist das eine der sichersten Wertanlagen.

Beim Bankenrun können immer nur die Ersten gewinnen, die Letzten gehen leer aus.
Ein schönes Spiel für Zuschauer!

@wrentzsch
Wärs jetzt langsam mal an der Zeit die Trollerei einzustellen?

@Jimtonic
Hab ich zum Glück. Zusätzlich noch zwei vermietete Eigentumswohnungen. Aber das schönste Dach nutzt einem nix, wenn die Krise so groß wir, dass man flüchten muss. Dann ist auch Betongold nur ein Klotz am Bein.

Matthias Busse von der Center for European Policy Studies (CEPS) ist ein unhängiger Brüsseler Think Tank, der seit 1983 aktiv Europaforschung betreibt.
Also sozusagen ein EU Extremist ;)... und der sagt:

Die ganze Zypern-Rettung scheint nicht nach einem geplanten Szenario zu verlaufen. Hier wurde schlecht kommuniziert und zu wenig koordiniert.

Brüssel spielt ja schon seit mehreren Jahren Feuerwehr. Und die geht immer nur gerade dahin, wo das Feuer am wuchtigsten brennt.

Für Zypern selber wäre es eine Katastrophe. Für Europa wäre die symbolische Wirkung viel schlimmer. Die EU hat es nicht einmal geschafft, ein kleines Mitglied zu retten. Was geschieht erst, wenn es ein grösseres erwischt?

Wer ist eigentlich schuld am Zypern-Schlamassel?
Diese Frage kommt immer wieder. Und deren Beantwortung führt jeweils nur dazu, dass nationalistische Kräfte aufkommen. Das provoziert die Zerreissprobe innerhalb der EU nur noch mehr. Davon sollten alle die Finger lassen, sonst droht der Union eine düstere Zukunft.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/-sonst-kommt-es-zum-gefuerchteten-Bankrun/story/26659047

In der Zypern-Krise rückt die Entscheidung über Rettung oder Pleite des Landes näher. Die zypriotische Regierung stehe in «harten Verhandlungen» mit der Gläubiger-Troika aus EU-Kommission, EZB und dem IWF, sagte Regierungssprecher Christos Stilianides vor Journalisten. «In einigen Stunden sind wir aufgerufen, grosse Entscheidungen zu treffen.» Die Beschlüsse, die das Parlament zu treffen habe, würden zweifelsohne «schmerzhafte Aspekte» enthalten.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Keine-Rettung-aus-Russland/story/13922550
@shionoro

Auch der neue, von der zypriotischen Regierung ausgearbeitete Rettungsplan scheitert offenbar. Gestützt auf griechische Medienberichte schreibt «Spiegel online», die EU, die Europäische Zentralbank und der Internationale Währungsfonds lehnten den Solidaritätsfonds ab.

Also doch keine Rentenkassenplünderung

So bleibt uns also nichts anders übrig als die nächsten Stunden abzuwarten...

@Wasserbrenne

Wasserbrenne schrieb:So gesehen wären ja kleine Stückelungen vorteilhafter, als z. B. ein großer Standardbarren. So kleine 1Unzendinger sind leichter kleinweise zu verklopfen für den täglichen Bedarf.

Ja dafür verkaufen viele Shops Tafelbarren. Die haben glaub ich solche Soll-Bruchstellen, damit man Teile rausbrechen kann. Sind halt etwas teurer als ein normaler Barren aber evtl. die Investition wert...

@switchy
Danke für diesen interessanten Aspekt!
Da wäre man ja mit Münzen, wie Krügerrand, Mapleleafs oder Wiener Philharmoniker auch gut bedient - die muss man ja gar nicht kaputtmachen, sondern kann sie Stück für Stück verbraten.
Im Notfall, der hoffentlich nie eintritt^^