Nordkorea wichtiger als der Iran?

Warum denn immer Krieg. Ich hab nie vom Krieg gegen Nordkorea geredet. Hier können wir alle beweisen was unsere Diplomatie bewirken kann. Krieg wäre das absolut falscheste was man Nordkorea, und zwangsläufig dann auch Südkorea antun könnte.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

@opes Das scheinbar kannst du vergessen die stehen nicht nur scheinbar unter Chinas Schutz die stehen tatsächlich unter Chinas Schutz

< Wie sieht es Wirtschaftlich mit Nordkorea aus? >
Katastrophal, weil sie sich komplett abschotten außer zu einigen wenigen millitärischen Verbündeten wie China, Iran, Russland, Syrien u.a.

< Aber wenn das Land wirtschaftlich vor dem Zusammenbruch steht ist ein Krieg für die auch nicht das Wahre... >
Da haben sie immer noch die Unterstützung Chinas.
Sie machen das was China fordert, oder was das Millitär für das beste hält.

@Befen Schon aber das wohl der Nordkoreaner ist im egal, er würde höchstens verhandeln um sich in der Welt besser darszustellen.
Und es würde auch nichts daran ändern das er die Auslöschung eines Staates und die Unterdrückung einer Religion fordert. Das er Terrororganisationen unterstützt, Massenmord leugnet, sein Volk unterdrückt und sich als von Allah erleuchtet ansieht.

< Ja, der Kommunismus hat noch nie funktioniert >
Ist nicht umbedingt auf den Kommunismus zu schieben, siehe China.

< Warum denn immer Krieg. Ich hab nie vom Krieg gegen Nordkorea geredet. Hier können wir alle beweisen was unsere Diplomatie bewirken kann. >
Mit Diplomatie kann man bei solchen Ländern nichts machen.
Ein Krieg ist unmöglich wegen der Bombe und der Chinesen.

FREE Tibet!

>>Mit Diplomatie kann man bei solchen Ländern nichts machen.<<

Wenn man es nicht versucht. Man kann doch zuerst dijenigen mit der Führung reden lassen, denen das meiste Vertrauen vom Nordkoreanischen Regime geschenkt wird. Also wäre es nicht das klügste konservative als Vorhut zu schicken die durch die Brechstange mit der Tür ins Haus fallen. Soll heißen, ein linker Flügel als Wegbereiter wäre nicht das dümmste.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

Eine Große Koalition, die im Bundestag mit 73 Prozent über eine gigantische Mehrheit verfügt, wird die Dinge in unserem Land schon richten,- so oder ähnlich versucht man derzeit uns Deutschen zum Jahreswechsel erneut Sand in die Augen zu streuen. - Doch in Wirklichkeit wird es bald ein schlimmes Erwachen geben, denn das Ende der von den etablierten Politikern selbst zu verantwortenden Krise ist auch 2006 nicht in Sicht.

Rufen wir uns in Erinnerung: 33 Jahre stellten CDU/CSU den Bundeskanzler, 18 Jahre die SPD. 39 Jahre ermöglichte die FDP die politische Entwicklung Deutschlands hin zur Katastrophe und in den letzten sieben Jahren beschleunigten diesen Weg noch die Grünen. Ermöglicht hat dies vielfach die bei ca. 40 Prozent liegende "Partei der Nichtwähler", also diejenigen Bürger, die aus Politikverdrossenheit den Wahlen fern blieben, statt einer nationalen Partei, wie der NPD durch ihre Stimmabgabe zu einer alternativen Politik für ein besseres Deutschland zu verhelfen. Das muß und wird sich 2006 ändern!

So fängt das Neue Jahr für BRD-Deutschland mit offiziell 4,5 Millionen registrierten Arbeitslosen an, deren wirkliche Zahl die "Wirtschaftswoche" im vergangenen Jahr mit 8,3 Millionen treffender angab.

Die BRD ist mit 1,4 Billionen Euro hochverschuldet. Die Haushaltslücke von 35 Milliarden Euro soll durch den Verkauf des Tafelsilbers, wie staatlichen Einrichtungen, Immobilien und Gebäuden geschlossen werden. Die für 2006 angegebene Neuverschuldung von 40 Milliarden Euro deckt gerade einmal den Zinsaufwand des neuen Haushaltes. Bei dieser gewaltigen Summe wird nicht einmal ein Euro getilgt. Jede private Firma wäre so gezwungen Insolvenz zu beantragen.

Der Koalitionsvertrag: "Gemeinsam für Deutschland - mit Mut und Menschlichkeit" vom 11.11.2005, geschlossen zwischen CDU, CSU und SPD, liest sich wie ein "Märchen aus 1001 Nacht". Er mutet angesichts der wirklichen Probleme in unserem Land an, wie ein übler Faschingsscherz: Die Mehrwertsteuer soll in 362 Tagen von 16 auf 19 Prozentpunkte steigen, was die SPD im Wahlkampf zu recht strikt genauso ablehnte, wie die CDU die Einführung einer Reichensteuer.

Während die Regierenden sich ein neues Ministerium, Tausende neue Beamte (viele Alte werden vorzeitig in den Ruhestand versetzt) und mindestens 30 weitere Staatssekretäre (ca. 500.000 Euro pro Person und Jahr zusätzliche Kosten) leisten, erfahren die Rentner, daß sie bis 2009 keine Rentenerhöhung mehr erhalten. Die Rentenbeiträge werden dann ab 2007 erhöht und das Rentenalter ab 2012 schrittweise auf 67 Jahre angehoben. Wer heute jünger als 45 Jahre ist, wird mit der staatlichen Rente ab 2025 dann lediglich ein Leben auf Sozialhilfeniveau führen können. Eventuelle finanzielle Absicherungen oder Rücklagen einzelner Bürger über Sparverträge, Lebensversicherungen oder Immobilien werden bis dahin längst über die Hartz IV Regelungen, verbunden mit den Leistungen nach Arbeitslosengeld II vom Staat für seine perspektivlose Politik abgeschöpft. Man könnte auch sagen, de nverantwortungsbewußten Bürgern geklaut.

Dem Koalitionsvertrag, dem 73 Prozent der Abgeordneten des Bundestages verpflichtet sind, fehlen jegliche Perspektiven und Visionen. Im Ergebnis werden Bürger und Unternehmen künftiger deutlich weniger Geld in der Tasche haben und notwendige Investitionen werden weiter zurückgehen. Das Bankgeheimnis gibt es faktisch nicht mehr, "Homo-Ehe" und Zuwanderungsgesetz bleiben. Es fehlen deutliche Worte darüber, daß Einsparungen bei den Sozialkassen im großen Maßstab durch Heimführung von dauerarbeitslosen und sozialhilfeabhängigen Ausländern erreicht werden könnten, wie es die NPD schon lange fordert.

Keine Antwort gibt der Koalitionsvertrag auf die drängenden Fragen der Überfremdung. Genausowenig wurden Maßnahmen beschlossen, um der Verlagerung deutscher Unternehmen in Ausland entgegenzutreten, oder die Einfuhr billiger Waren oder die Einreise von billigen Arbeitskräften aus dem Ausland zu stoppen. CDU/CSU haben darüberhinaus ihre stramme Haltung zum Thema EU-Beitritt der Türkei aufgegeben. Nach einer kleinen Schamfrist werden wir ähnlich dem Einknicken der Union bei den Ostverträgen dann hören, daß man sich den "Realitäten" beugen wird.

Es bleibt also Nacht über Deutschland! So bedauerlich dies ist, so ist dies offensichtlich nötig, damit Millionen Wähler aufwachen und sich nicht länger belügen und betrügen lassen. Die junge deutsche Volksbewegung steht bereit. Unser "Aktionsprogramm für ein besseres Deutschland" muß nun verstärkt bekannt gemacht werden. Die Deutschen müssen erfahren, daß ihr Schicksal nicht Hoffnungs- und Arbeitslosigkeit ist. In diesem Land, in diesem Volk stecken immer noch genügend Kraftreserven einer funktionierenden Volksgemeinschaft.

Im kommenden Jahr, werden die Kräfte der neuen deutschen Volksbewegung, dann Erfolg haben, wenn sie zusammenstehen. Wir werden unsere Pflicht im Kampf für ein besseres Deutschland tun!

@Befen Die zu denen Nordkorea vertrauen ( sofern sie überhaupt zu einem nichtkommunistischen Land vertrauen haben) hat sind nicht viel besser als Nordkorea selbst.

@mr.politik Thread verwechselt?

FREE Tibet!

Ein weiteres Problem bei Gesprächen mit Nordkorea, jetzt vordern sie die Aufhebung der Sanktionen:

" Nordkorea fordert Ende der US-Sanktionen

03. Jan 2006 14:02

Nordkorea verlangt vor einer Wiederaufnahme der Gespräche über sein Atomwaffenprogramm ein Ende der US-Sanktionen. Die USA vermuten, dass Nordkorea an der Verbreitung von Massenvernichtungswaffen beteiligt ist.

Nordkorea hat die USA beschuldigt, durch Sanktionen gegen das Land eine Rückkehr zu den internationalen Verhandlungen über sein Atomwaffenprogramm zu verhindern. Die Sanktionen seien «eindeutig ein wesentlicher Faktor für die Unterbrechung der Sechs-Länder-Gespräche», zitierte die amtliche Nachrichtenagentur KCNA am Dienstag aus einem Kommentar der Zeitung «Rodong Sinmun». Es sei deswegen unmöglich, sich gegenüber zu sitzen und über den Abbau der atomaren Abschreckung Nordkoreas zu sprechen.
Die USA hatten im September Strafmaßnahmen gegen eine Bank in Macau verhängt, die sie beschuldigten, Nordkorea bei der Verbreitung von gefälschten US-Dollar zu helfen. Später hatte Washington die Vermögen von acht Unternehmen des stalinistischen Staates wegen des Verdachts eingefroren, an der Weitergabe von Massenvernichtungswaffen beteiligt zu sein.



Fortsetzung der Gespräche fraglich

Nordkorea hatte bereits Anfang Dezember die Fortsetzung der Atomgespräche von der Aufhebung der Sanktionen abhängig gemacht. Die fünfte Runde der Sechser-Gespräche, an denen neben den beiden koreanischen Staaten die USA, China, Russland und Japan beteiligt sind, war im November mit der Einigung auf eine baldige Wiederaufnahme unterbrochen worden. Nordkorea hatte im September grundsätzlich die Beseitigung aller Atomwaffen und den Abbau bestehender Atomprogramme im Gegenzug für Wirtschaftshilfen und Sicherheitsgarantien zugesagt.(nz) "

netzeitung.de




und wo wir schon bei Atomwaffen sind:
" MITTLERER OSTEN

Iran arbeitet laut Geheimdienstdokument an Atomraketen

Geheimdienste warnen nach einem Bericht der britischen Zeitung "Guardian" davor, dass Iran mit Hochdruck an der Atombombe arbeite. Auch eine Rakete mit einer Reichweite bis nach Europa sei geplant. Teheran versuche, in Westeuropa und früheren Sowjetstaaten Know-how einzukaufen.

London - Die Zeitung berief sich auf ein Dokument eines nicht näher genannten europäischen Geheimdienstes. Der 55-seitige Bericht vom 1. Juli 2005 beruhe auf Informationen, die Geheimdienste aus Großbritannien, Frankreich, Deutschland und Belgien zur Information europäischer Minister zusammengetragen hätten. Auch sollten Unternehmer zur Wachsamkeit aufgerufen werden, wenn sie Technologie oder Wissen in sogenannte "Schurkenstaaten" exportierten.

Aus dem Geheimdienstbericht gehe hervor, dass das Einkaufsprogramm Irans bereits fortgeschritten sei, hieß es. "Fast täglich" versuchten Wissenschaftler Teile für eine Rakete zu erwerben, die auch Europa erreichen könne.

Ein Netz aus Unternehmen, Mittelsmännern und Akademikern beschaffe für Iran in Westeuropa und den Staaten der ehemaligen Sowjetunion Informationen und Materialien für atomare, biologische und chemische Waffenarsenale. "Über sensible Güter hinaus sucht der Iran weiterhin intensiv nach Technologie und Know-how für militärische Nutzung jeder Art", zitierte das Blatt aus dem Bericht. Zudem würden Einzelheiten über die Versuche der Islamischen Republik genannt, eine Rakete mit einer Reichweite bis nach Israel und Südeuropa herzustellen.

Auch Syrien, Pakistan und Nordkorea seien Teile eines weltweiten Schwarzmarkts für unzulässige Waffenteile, hieß es weiter. Syrien und Pakistan hätten ebenfalls Technologien und Chemikalien gekauft, die für die Weiterentwicklung von Raketenprogrammen und zur Anreicherung von Uran benötigt würden.

Iran hatte gestern angekündigt, umstrittene Forschungsarbeiten an nuklearen Brennstoffen wieder aufzunehmen. Vor allem die USA befürchten, dass Iran nuklearen Brennstoff herstellen will, um Atombomben zu bauen. Iran hat jedoch stets erklärt, dass das Atomprogramm ausschließlich zivilen Zwecken diene.

Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad hatte in der Vergangenheit die internationale Gemeinschaft wiederholt mit aggressiven, Israel-feindlichen Äußerungen alarmiert. So forderte Ahmadinedschad, Israel von der Landkarte zu tilgen und den Staat nach Deutschland oder Österreich zu verlegen. Den Holocaust nannte das iranische Staatoberhaupt einen "Mythos". "

spiegel.de


FREE Tibet!

Nun, was Geheimdienstdokumente angeht so wurde mein Vertrauen in diese doch sehr erheblich erschüttert.

Sämtliche Sanktionen gegen Nordkorea müssen umgehend zum Wohl der Nordkoreaner aufgehoben werden. Wenn man nicht dazu bereit ist über seinen eigenen Schatten zu springen werden die natürlich nicht mit uns reden.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

GEHEIMDINESTINFORMATIONEN ????

Sagt mal habt ihr sie denn noch ALLE im Schrank ????

Wir haben ja gesehen das das Geheimdienst über den IRAK gesagt hat. Die USA und Israel wären ja ach sooo gefährlich bedroht da der IRAK Atomwaffen habe!


Und ???? WO sind sie ???

Naja und jetzt über den IRAN labern die auch scheiße. Tut mir leid die sind nicht mehr glaubwürdig !!!

Einer muss anfangen...und so wies aussieht geht es den Regierungsmeistern da drüben zu gut...

Ohne einen Befreiungskrieg werden wir noch lange warten müssen.

Mit Saddam Hussein wäre es möglich gewesen zu verhandeln...aber da ist man einmarschiert.

Wenn du einem Hungrigen einen Fisch gibts wird er einen Tag zu essen haben ,wenn du ihm aber beibringst wie man Fische fängt wird er sein Leben lang satt sein.

"Die USA und Israel wären ja ach sooo gefährlich bedroht da der IRAK Atomwaffen habe! "

Das hat nie jemand behauptet!

Die Rede war von Massenvernichtungswaffen, also Bio-und Chemiewaffen.

Wenn du einem Hungrigen einen Fisch gibts wird er einen Tag zu essen haben ,wenn du ihm aber beibringst wie man Fische fängt wird er sein Leben lang satt sein.

@ opes

Es gab keine Massenvernichtungswaffen.

Und der Hauptgrund waren ATOMWAFFEN !!!!

Link: www.amnesty-muenchen.de (extern) (Archiv-Version vom 16.12.2005)

@Befen < Sämtliche Sanktionen gegen Nordkorea müssen umgehend zum Wohl der Nordkoreaner aufgehoben werden. >
Zum Wohl der Nordkoreaner? Zum Wohl des nordkoreanischen Militärs. Das Volk hat da nichts von. Die Songun Politik verhindert das "Militär zuerst" lautet die Parole. Bereits jetzt bekommt das Militär alles, eine Aufhebung der Sanktionen würde es nur noch verschlimmern. Verschiedene Hilforganisationen schicken wegen den Sanktionen Nahrung nach Nordkorea, diese darf nach den nordkoreanischen Gesetzen nur über die Behörden verteilt werden. Schätzungsweise 80-98% der Nahrung gehen an das Militär, was das Militär übrig lässt bekommt das Volk. Wenn die Sanktionen weg sind ist auch die Hilfe weg und bekommt das Volk garnichts mehr, nur die Generäle werden noch runder und Kim Jong noch reicher, mächtiger und gefährlicher.


@fredy < Wir haben ja gesehen das das Geheimdienst über den IRAK gesagt hat. Die USA und Israel wären ja ach sooo gefährlich bedroht da der IRAK Atomwaffen habe! >
Wer hat gesagt das der Irak die Bombe hat? Es ging um C-Waffen nicht A-Waffen.

< Und ???? WO sind sie ??? >
Man hat sie kurz vor Kriegsausbruch nach Iran, Syrien und Nordkorea geschafft.

< Naja und jetzt über den IRAN labern die auch scheiße. >
Warum reichert man deiner Meinung nach Uran an? Warum schaltet man die Überwachungskameras der UNO in der Atomanlage ab? Warum verabschiedet man ein Gesetz nachdem die UN-Kontrolleure nur noch mit vorheriger Ankündigung im Iran einreisen dürfen? und wenn sie da sind müssen sie ankündigen wo sie kontrollieren, warum?
Und es darf nicht vergessen werden das Ahmadinedschad die Auslöschung Israels fordert.

FREE Tibet!

Ich höre es immer wieder, kann mal einer einen schlüssigen Beweis posten das Nordkorea die Atombombe hat. Weil getestet wurde sie bis jetzt nicht.

"I love the smell of napalm in the morning"

Alles nur Spekulationen. Es gibt keinen Beweis.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

@ Kirk2

Genau solche Ar.... wie du glauben den Amis deswegen werden auch Kirge geführt.

Ey weißte was ich habe neben meiner Haustür ein JUMBO JET ruf die CIA die sollen ma kommen. TZZzzzzz


USA wollen doch nicht nur IRAK angreifen sondern auch Iran, syreien und ecentera ecentera.

Man sollte ein Team bilden von angesehenen Politikern oder auch Ex-Politikern die einen demokratischen linken Flügel presentieren und mit dem nordkoreanischen Führer Gespräche aufnehmen können. Gleichzeitig müssen die Sanktionen restlos aufgehoben werden und als Gegenleistung UN-Beobachter und Hilfsorganisationen ins Land dürfen. Eine andere Möglichkeit wird nur schwer zu finden sein. Krieg gegen Nordkorea schließe ich als Möglichkeit strickt aus.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

@Befen Was sollen das für Politiker sein? Leute wie Schröder? Es braucht starke Politiker, keine Arschkriecher!
Oder vielleicht Putin, der ist stark und ein Demokrat, schließlich wurde er ja von einem anderen Demokraten (Schröder kurz vor der Pipelinegeschichte) als lupenreiner Demokrat " er ist ein lupenreiner Demokrat" bezeichnet. Ach Ahmadinedschad kommt als Demokrat auch wieder ins Spiel, Struck nannte ihn (kurz nach der "Wahl" im Iran) großen Demokraten "er ist ein großer Demokrat".
Ich hoffe nicht das du dich auf solche Leute beziehst. Diktatoren und deren Arschkriecher, nichts weiter!

< Gleichzeitig müssen die Sanktionen restlos aufgehoben werden >
Unmöglich solange die Songun-Politik existiert.

< als Gegenleistung UN-Beobachter und Hilfsorganisationen ins Land dürfen >
Das wird Kim Jong Il niemals zulassen.
Außerdem redet China da immer noch ein Wörtchen mit.

< Krieg gegen Nordkorea schließe ich als Möglichkeit strickt aus. >
Er wäre auch unmöglich zu gewinnen. Die 4. größte Armee der Welt, die Bombe, China und Russland als Verbündete. Dazu Verhältnisse wie in Vietnam.
Eine Offensive gegen Nordkorea wäre das Ende des Westens.



FREE Tibet!

Na, ja die nordkoeranische Armee ist doch arg überbewertet, stark an personal aber schlecht an Material und Ausbildung.

Von der Luftwaffe mal ganz zu schweigen.

Landstreitkraft (Army)
Soldaten (Soldiers) 950.000
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 3.625
gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicels) 3.000


Luftstreitkraft (Air Force)
Soldaten (Soldiers) 86.000
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 692
Transportflugzeuge (Transport Aircrafts) 271
Hubschrauber (Helicopters) 312



Typ-62 - 50
Typ-59 - 175
T-62 - 1.500
T-54/55 - 1.600
T-34 - 300
Gesamt 3.625
gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles)

Schützenpanzer (BMP-1) - ?
Transportpanzer (BTR-40/50/60) - ?
Transportpanzer (BTR-152) - ?
Transportpanzer (YW-531) - ?
Transportpanzer (VTT-323) - ?
Amphibienpanzer (PT-85) - ?
Amphibienpanzer (PT-75) - 500
Gesamt über 3.000
selbstfahrende Artillerie 122 bis 170mm
4.700

Geschütze 122 bis 170mm 10.000

Raketenwerfer (Rocket Launcher) 107 bis 240mm 2.300

Granatwerfer 82mm bis 160mm 7.500

Flak 14,5 bis 100mm 11.000

SAM SA-7 und SA-16 10.000


Rußland steht nicht mehr so hinter Nordkorea wie in den 50 ern, und China, wird die eh an der kurzen leine halten.

"I love the smell of napalm in the morning"

@Kirk2

Ich meine Politiker von einem Kaliber wie Gorbatschov. Fischer könnte auch eine gute Rolle in so einem Team spielen.

Da steh ich nun, ich armer Tor! Und bin so klug als wie zuvor.

@fredy

Völlig Richtig diese Geheimdienst informationen sind voll fürn Arsch.
Jedoch bezweifle ich auch ob es solche Info´s überhaupt gegeben hat oder es einfach zur propaganda erfunden wurde.

Amerika schert sich doch einen Dreck ob es tatsächlich um Atomwaffen geht, denn wenn Irak oder Nordkorea Atomwaffen besitzen haben sie Trotzdem nicht die Technolgie um sie bis ins Amyland zu bringen.

Den Ammys gehts doch nur um die Rohstoffe die sie aus dem Iran bekommen können.

"Wirkliche Freiheit besteht darin,
zwischen Reiz und Reaktion einen Moment inne zu halten, um die Reaktion selbst zu bestimmen."