Nato - Bündnis für ...?

Fedaykin, deswegen sollten sich die Amis aber nicht beschweren. Wer einen Kriegführt sollte zumindest das Hauptkontigent stellen.

Nebenbei, finde ich das Verhalten und die Aufgabe der Deutschen Truppen in Afgahnistan auch richtig, wie eigenltich aus vielen Treads erkennbar ist.


die Politiker sehen es nur nicht ein, angeblich plant man jetzt schon wieder den abzug, und lässt die Sache halherzig weitergehen.

FEdaykin....
Die Deutschan haben meines Wissens 3200 Mann in AFG.
Die Schwäche der Afghanischen Truppe liegt an der mangelnden Bezahlung ebensolcher nicht an der deutschan Ausbildung.
Du scheinst ja aber anscheinend ziemlich genau zu wissen wie es da so zu geht.
Komisch, nach einem Jahr da unten hatte ich mir doch echt eingebildet da auch ein wenig Ahnung zu haben....
Hab ich mich wohl mal getäuscht

Die Schwäche der Afghanischen Truppe liegt an der mangelnden Bezahlung ebensolcher nicht an der deutschan Ausbildung.
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nein aber es sind zu wenig Ausbilder, und da kann man vielleicht nicht die Deutsche Gründlichkeite machen, die brauchen in erster Linie schnell eine Armee und Polizei.



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Die Deutschan haben meines Wissens 3200 Mann in AFG.
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ja aber in Relation zu Ländern wie Kanada und den Niederländern ist das ja in Relation zu Gesamtgröße der Armee, nichts womit man unbedingt brüsten sollte.

Du scheinst ja aber anscheinend ziemlich genau zu wissen wie es da so zu geht.
Komisch, nach einem Jahr da unten hatte ich mir doch echt eingebildet da auch ein wenig Ahnung zu haben....
Hab ich mich wohl mal getäuscht
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Tja ich will dir deine Einsatzerfahung in Afgahnistan nicht absprechen, aber rechne mal durch, wie lange 160 Ausbilder brauchen um die Afgahnische Armee auf die Beine zu stellen.

das 1 Milliarde Euro nicht viel Geld ist, für einen Zeitraum von 6 Jahren,


es geht mir darum, das es nun mal schwer ist die lage unter kontrolle zu bringen wenn über jeden Panzer und jede ander Truppenverteilung ewig Diskutiert wird.

genauso wie manche Glauben , die Zeiz reicht, truppen abziehen und der Job wäre erledigt.

Ahso nicht damit brüsten.....
Gut rechnen wir mal eben nur die Afghanistan Truppe der BW:
3200 Mann im Einsatz, knapp 4000 in der Einsatzvorbereitung, dann nochmal 3200 in der Nachbereitung. Dann kommen Einsatzunterstützungsverbände dazu, die aus Deutschland arbeiten, das LTG 63 das in Termez mit 200 Mann sitzt, also auch noch mal 400 in vor und Nachbereitung.
Dann kommt noch der ganze Balkan Haufen dazu...
Mal eben zur Kenntnisnahme: Die Bundeswehr ist damit an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit was das Personal angeht, der Sanitätsdienst der BW hat dieses Jahr angekündigt dieses Jahr nicht mehr in der Lage zu sein eine Medizinische Grundversorgung sicherzustellen, Ärzte sind teilweise bis zu 6 Monaten am Stück im Einsatz obwohl die Stehzeit nur drei Monate beträgt.
Das mal dazu.

Allgemeine Truppeninformation für Einsatzkräfte ISAF Ende 2007:
Die ANA (Afghan National Army) verliert jeden Monat ungefähr 30.000 Mann, ebenso viele werden dann neu rekrutiert. Grund für die Desertationen: Ausbleibende Soldzahlungen und Korruption. Das hat nichts mit fehlenden Ausbildern zu tun, weil die Deutschen Ausbilder Ausbilder Ausbilden und nicht das Kanonenfutter.
Die bekommen Hilfe zur Selbsthilfe.

Im Übrigen ist die Lage im Norden unter Kontrolle, es werden keine Verhandlungen über Panzerverlegungen geführt.... Das Material knapp ist stimmt aber wir müssen nicht um Feuererlaubnis nach Deutschland telefonieren oder so....
Wir haben nach den Amis das grösste Kontingent in Afghanistan und die Leitung aller Operationen im Norden Afghanistans....

Mal eben zur Kenntnisnahme: Die Bundeswehr ist damit an der Grenze ihrer Leistungsfähigkeit was das Personal angeht, der Sanitätsdienst der BW hat dieses Jahr angekündigt dieses Jahr nicht mehr in der Lage zu sein eine Medizinische Grundversorgung sicherzustellen, Ärzte sind teilweise bis zu 6 Monaten am Stück im Einsatz obwohl die Stehzeit nur drei Monate beträgt.
Das mal dazu.
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Womit Deutlich wird, das die Umstrukturierung, nötig ist, bzw das der Wehetat den Notwendingen nicht entspricht.


ebenso die nötigkeit für die neuen Transporter


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Wir haben nach den Amis das grösste Kontingent in Afghanistan und die Leitung aller Operationen im Norden Afghanistans....
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nach den Briten.

aber es fehlt der Rückhalt der Politik.

Dafür kann die BW nix und wenn jeder Grüne und Linke wegen allem und jedem rumweint, wird sich das auch nicht ändern.

Transporter sind im Einsatzand übrigens lange vorhanden. MUNCONPERS nennt sich das Monster, Patrouillen sind im Dingo2 und Fennek unterwegs

Transporter sind im Einsatzand übrigens lange vorhanden. MUNCONPERS nennt sich das Monster, Patrouillen sind im Dingo2 und Fennek unterwegs
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sorry meinte den Neuen Airbus A 400, die Luftversorung ins Ausland ist ja etwasproblematisch da die Transall noch den Kalten Kriegs erfordernissen entspricht.

Die Transall ist etwas klein aber ansonsten nicht schlecht. Die Amis fliegen von Kabul bis Rammstein mit ner Herkules, da freu ich mich doch mit nem Airbus von Termez aus zu fliegen.
Auch mit dem A400 werden wir nicht in Einsatzgebiete fliegen.
Und was Material angeht wird sowieso mit Antonov und Iljushin gearbeitet...

http://de.rian.ru/safety/20080324/102046238.html

Serbien gedenkt Opfer der Nato-Angriffe
BELGRAD, 24. März (RIA Novosti). Am heutigen Montag gedenkt Serbien der Opfer des Nato-Angriffes gegen die Bundesrepublik Jugoslawien im Jahr 1999.

Am neunten Jahrestag des Beginns der Nato-Angriffe finden landesweit Trauerveranstaltungen statt, an denen die serbischen Spitzenpolitiker teilnehmen.

Premierminister Vojislav Kostunica wird an einer Totenmesse in der St. Markus Kirche in Belgrad teilnehmen. Verteidigungsminister Dragan Sutanovac wird sich mit den Hinterbliebenen der gefallenen Luftabwehrsoldaten sowie mit Kampfpiloten treffen.

Die Nato-Kampfjets hatten am 24. März 1999 gegen 08.00 Uhr die Militäranlagen in Pristina (Kosovo) sowie im Belgrader Vorort Batajnica angegriffen. Nach serbischen Presseberichten hatten Nato-Flugzeuge während der 78 Tage langen Militäraktion 990 Ziele in Serbien und Montenegro bombardiert. Dabei setzten sie auch verbotene radioaktive Munition wie U-238 ein.

Der Angriff auf Jugoslawien wurde vom damaligen Nato-Generalsekretär Javier Solana unter Ausschluss des UN-Sicherheitsrats beschlossen, nachdem der damalige jugoslawische Präsident Slobodan Milosevic bei den Verhandlungen in Paris und Rambouillet es abgelehnt hatte, militärische Zusatzvereinbarungen zum Vertrag über eine Regelung der Kosovo-Krise zu unterzeichnen.

Laut unterschiedlichen Schätzungen starben bei den Nato-Angriffen zwischen 2500 und 3000 jugoslawische Zivilisten und rund 1000 Soldaten. Etwa 10 000 Menschen wurden verletzt. Der materielle Schaden wird auf 50 bis 100 Milliarden Dollar geschätzt.

Nachdem die Nato ihre Bombardements am 9. Juni eingestellt hatte, verabschiedete der Weltsicherheitsrat die Resolution 1244, die dem Einzug eines internationalen Friedenskontingents ins Kosovo grünes Licht gab.

Solana beschloss keines wegs ohne den UN Sicherheitsrat. In der Resolution 1199 verurteilte der Weltsicherheitsrat das Vorgehen von Serbien und sagte auch gleichzeitig Militäraktionen vorraus wenn Serbien sich nicht zurückhielte.

23. September 1998 In der Resolution 1199 verurteilte der Weltsicherheitsrat scharf den „exzessiven Gebrauch von Gewalt“ durch serbisches Militär und Polizeikräfte und bezeichnete ihn als „Bedrohung des Friedens“.[3] Er verzichtete aber darauf, Gewalt gegen Jugoslawien zur Unterbindung von Menschenrechtsverletzungen anzuordnen.
Oktober 1998 Nach einem Ultimatum der NATO erklärte sich der serbische Präsident Milošević bereit, der UN-Resolution Folge zu leisten, den größten Teil der serbisch-jugoslawischen Truppen und der Sonderpolizei aus dem Kosovo abzuziehen, die Flüchtlinge heimkehren zu lassen und den Prozess von einer 2000 Mann starken internationalen Beobachterkommission der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) überwachen zu lassen.
Januar 1999 Die Kämpfe im Kosovo flammten erneut auf. Die NATO erneuerte ihre Androhung eines Luftangriffs und ermächtigte ihren Generalsekretär Javier Solana zu Militäraktionen gegen Jugoslawien; zugleich forderte die Balkan-Kontaktgruppe (USA, Russland, Großbritannien, Frankreich, Deutschland und Italien) ultimativ direkte Verhandlungen zwischen der serbischen Staatsführung und den Kosovo-Albanern.

@madmax
DU Munition ist nicht verboten....

Die Politik der USA

Nachdem die Serben 1990 die Autonomie des Kosovo zerstört und die Kosovo-Albaner systematisch aus den Institutionen und Ämtern hinauswarfen, setzte Präsident Ibrahim Rugova auf den gewaltlosen Widerstand und den Aufbau eines Parallelstaates, womit er einen Krieg gegen Serbien wie in Kroatien 1991 oder in Bosnien und Herzegowina 1991-1995 vermeiden konnte. Im Bosnienkrieg belieferte die US-Army unter Umgehung der NATO die bosnische Armee mit Waffen (unter anderem Stinger-Raketen) und heizte damit den Krieg an. Dies entgegen der Vereinbarung des Waffen-Embargos und der Ziele der Mission, welche die Vertragspartner der NATO beschlossen hatten. Während die Euopäer ihre Soldaten in Jugoslawien stationierten, weigerten sich die USA nicht nur, Bodentruppen zu entsenden, sondern die CIA spionnierte die Verbündeten aus und sabotierte deren Anstrengungen zur Friedenssicherung. Zudem sperrten die Amerikaner den Europäern den Zugang zu den vereinbarten Geheimdienstinformationen, was die NATO an den Rand einer Spaltung und zum Aufbau der Eurocorps führte.

Nach dem Friedensvertrag von Dayton 1996, bei dem das Kosovo ausgespart blieb, startete die militärisch unbedeutende UCK Terrorangriffe, um die serbische Armee zu provozieren, was im Sommer 1998 zur Offensive führte. Die serbische Armee fackelte 400 albanische Dörfer ab und vertrieb 300'000 schutzlose Albaner, womit Aussenministerin Madeleine Albright eine Legitimation zur Kriegseskalation bekam. Die NATO plante den Serbienkrieg bereits im Januar 1998. Als Chef der albanischen Verhandlungsdelegation auf Schloss Rambouillet gelang es dem 30jährigen Thaci, die NATO, die unmittelbar nach der Ablehnung des Vertrags durch Slobodan Milosevic mit der Bombardierung begann, für seine Zwecke einzuspannen.

Die CIA unterstützte die Kroaten bei ihrem Kampf gegen die Serben logistisch, elektronisch und kommunikationstechnisch, beispielsweise mit Dronen-Luftbildern der serbischen Stellungen, trotz den Massakern an den Zivilisten, die die Truppen von Ante Gotovina verübten. Die CIA bildet UCK-Truppen für Sabotageaktionen aus, das Pentagon und andere Geheimdienste führten einen "Information War", indem sie mit Mikrowellen-Angriffen und Computerviren die jugoslawische Luftabwehr attackieren.


Während den 78 Tagen des Bombenkriegs gelingt es, lediglich 12 oder 13 Panzer der jugoslawischen Armee zu zerstören.

Zusammen mit der grossflächigen Verseuchung durch die Bombardierungen der chemischen Industrie in Pancevo und Novi-Sat führt dies zu einer starken Zunahme von Tot- und Missgeburten, Krebstoten, Asthma- und Bronchitiskranken nicht nur bei den Serben, sondern auch bei den beschützten Albanern.

Als die ersten britischen Truppen am 12.6. im Kosovo einmarschieren, stellt sich heraus, dass die Zahlen und Angaben der NATO über den Völkermord und die Massaker der Serben mit 100'000 Tote, die Existenz von serbischen Konzentrationslagern und das Ausmass des Flüchtlingselendes nicht stimmen. Um den völkerrechtlich fragwürdigen Krieg moralisch zu legitimieren, manipuliert die NATO Videoaufnahmen und veröffentlicht Gerüchte über den Hausarrest und die Erpressung Rugovas, die Ermordung von 5 albanischen Intellektuellen in Pristina, das Massaker an 100 Zivilisten in Ibica, Fantasiezahlen über Bombentreffer, serbische Verluste und albanische Opfer. Zudem versucht sie, die Bombardierung von Flüchtlingskaravanen bei Dakovica den Serben in die Schuhe zu schieben.

Ein Grossteil der Kosovo-Albaner floh wegen den NATO-Bomben und nicht wegen der serbischen Armee. 800'000 der 1,4 Mio. Flüchtlinge (bei einer Gesamtzahl von 1,8 Mio. Kosovo-Albanern) kehren unmittelbar nach dem Waffenstillstand wieder in das Kosovo zurück.

40-50% der Todesfälle bei den rückkehrenden Flüchtlingen gehen auf die von USA eingesetzten und nicht detonierten Clusterbomben zurück, die eigentlich auch von den Amerikanern geächtet wurde. Nach dem Krieg geben die Amerikaner die Verantwortung möglichst schnell an die EU ab, nachdem etliche neue NATO-Stützpunkte gegründet waren.

Die Anklage des Internationalen Gerichtshofes in Den Haag gegen Milosevic wegen Kriegsverbrechen am 27.5.99 soll verhindern, dass der jugoslawische Staatschef sich wie 1995 erneut mit den wichtigen Ländern arrangieren kann. Eine gerichtliche Verurteilung hat den Sinn, die Militärintervention der NATO auf dem Balkan zu rechtfertigen und von der Mitschuld der Europäer und Amerikaner an den blutigen Auseinandersetzungen bei der Auflösung Jugoslawiens abzulenken.

So waren die amerikanischen Geheimdienste beispielsweise an der Operation STURM (oluja), bei der die kroatischen Streitkräfte die Serben aus der Krajina zurückdrängten, massgeblich beteiligt, oder im französischen Sektor Bosnien-Herzegowinas finden verschiedene Kriegsverbrecher Unterschlupf.

Nach dem Abzug der serbischen Armee terrorisieren Angehörige der albanischen Rebellenarmee UCK die zurückgebliebenen Roma und Serben.Die Albaner selbst werden über den Geheimdienst der UCK kontrolliert und sogar missliebige UCK-Angehörige werden umgebracht.

Armut, Ungewissheit, Korruption und Kriminalität sind die Folgen der neoliberalen Prinzipien der internationalen Mission, die auf Privatisierung setzt und auch dann nicht ins Staatsberiebe investiert, wenn sie Gewinne abwerfen. Der vom Internationalen Währungsfond eingesetzte Leiter der Zentralbank verfolgt eine Hochzinspolitik, die jede Modernisierung der Betriebe verhindert. Sowohl die USA wie die EU glänzen durch Untätigkeit.

madmaxx warst du im Kosovo, wie dort Krieg herrschte? Hast du Gewalttaten von Serben an den Kosovaren gesehen? Oder kennst du das Geschehen nur aus den Medien?

@madmax
DU Munition ist nicht verboten....



Na ja bald wird man auch sagen können die hochmoderne atombomben sei nicht verboten, obwohl radioaktiv ist, und den Planet unbewohnbar machen wird, eine intelligente Politik der Militär.

Wer entscheidet was verboten ist und was nicht ? Das kann keiner.... jeder wird die Waffe nutzen, die ihn zum Sieg führt oder die Waffe, mit der er den Feind im Falle einer Niederlage mit in den Tod reißt !

madmaxx du hast noch nicht auf meine Frage geantwortet. Zur Wiederholung: warst du im Kosovo, wie dort Krieg herrschte? Hast du Gewalttaten von Serben an den Kosovaren gesehen? Oder kennst du das Geschehen nur aus den Medien?

Eurofighter

Im Krieg gibt es Gewalt Tod etc auf beide seiten, die UCK sind an allem Schuld