Rechtsextremer Terrorakt in Christchurch, Neuseeland

Eiskalt schrieb:Es soll die harte Realität des Lebens ohne Zensur zeigen und dafür stehe auch ich völlig ein. Lynchjustiz und Morde, so wie sie sind.

Ach und das muss man denn qausi "life" sehen, wenn Menschen abgeschlachtet werden? Warum? Um sein Kotzbedürfnis zu befriedigen oder um sich daran aufzugeilen?

SawCleaver schrieb:verkommen unsere Gesellschaft ist, wenn selbst Kinder nach Gewalt lechzen, bzw sich begeistert dafür interessieren.

Eben.

Ich hatte dich da missverstanden @SawCleaver . Nun bringst du es auf den Punkt. Und Erwachsenen sollten es allemal eigenttlich besser wissen.

tudirnix schrieb:Ich hatte dich da missverstanden

Ist mir vorhin mit @Realo auch passiert. Missverständnisse in einer Diskussion kommen vor. ^^

tudirnix schrieb:Nun bringst du es auf den Punkt. Und Erwachsenen sollten es allemal eigenttlich besser wissen.

Ich glaube, viele Leute wollen Gewalt sehen, erleben oder was auch immer. Der Dystopie von "Running Man" kommen wir immer näher, so glaube ich. Aber das ist wohl ein anderes Thema.

Also ich weiss nicht wie man sich solche Videos reinziehen kann wenn man sowas wie Empathie besitzt ohne sich damit zu belasten.
Dass Krieg scheisse ist weiss man eigentlich auch so.. mit genügend Vorstellungsgabe... ansonsten sollten die Bilder aus der Presse ausreichen.. sind doch schlimm genug?

Eiskalt schrieb:Da kannst du die Beschreibungen der Seiten lesen die es veröffentlichen. Es soll die harte Realität des Lebens ohne Zensur zeigen und dafür stehe auch ich völlig ein. Lynchjustiz und Morde, so wie sie sind.

Edit: Unter anderem nutzen es auch Soldaten im Einsatz um so die Sperre zu umgehen, es soll den Krieg in seiner Brutalität zeigen, damit auch die nachfolgende Generation abgeschreckt wird.

Irgendwo habe ich den Faden verloren!
Von was ist die Rede?
Wo wird die Härte des Lebens ohne Zensur gezeigt?
Und was hat das mit der Tat von Christchurch zu tun?

@eckhart

ja vor allen Dingen einen terroristischen Anschlag mit "Härte des Lebens" kleinzureden ist schon eine Hausnummer für sich.

@eckhart
@tudirnix

Dass sich solche Videos im Internet rasant verbreiten, ist auch nichts Neues. Ich erinnere mich, dass beim Amoklauf von Winnenden und vorher dem von Erfurt auch fast sofort ein Personenkult angefangen hat. Damals halt noch im Umfeld von Counterstrike und Co.

Es ist krass, wie sich Menschen so verirren können und Wehrlose aussuchen, um ihre kranken Ideen auszuleben. Das gilt für alle Terrorakte und Amokläufe.

bgeoweh schrieb:Dass sich solche Videos im Internet rasant verbreiten, ist auch nichts Neues. Ich erinnere mich, dass beim Amoklauf von Winnenden und vorher dem von Erfurt auch fast sofort ein Personenkult angefangen hat. Damals halt noch im Umfeld von Counterstrike und Co.

Das ist mir bekannt.

Mein Frage richtete sich aber danach, wie menschen es fertig bringen und warum, sich diese Massaker anzusehen ohne Notwendigkeit. Und im jetzigem Fall 17 Minuten lang. Darum geht es.
Unbegreiflich.

@bgeoweh
Bestimmt erfrischend für die Amgehörigen.
Hier un diesem konkreten Fall.

tudirnix schrieb:Mein Frage richtete sich aber danach, wie menschen es fertig bringen und warum, sich diese Massaker anzusehen ohne Notwendigkeit. Und im jetzigem Fall 17 Minuten lang. Darum geht es.

Abgestumpfheit. Womit wir wieder bei der Kultur um 4chan oder 8chan wären. Abgestumpftheit ist da Gründungsmythos.

bgeoweh schrieb:Damals halt noch im Umfeld von Counterstrike und Co.

Er hatte nichtmal CS, geschweige denn Internet. Das war damals Teil der deplatzierten "Killerspiel" -Debatte, weil man schnell einen Schuldigen finden musste.

@bgeoweh
Es gibt nen guten Grund wieso diese Video's hierzulande geächtet sind und der hat nichts mit Realitätsverweigerung zu tun.
Im Prinzip fügt sich jeder der sich solche Video's reinzieht selbst Schaden zu... ob er's wahrhaben will oder nicht.. aber die Filme sind nicht gesund fürs Gemüt. Und wer behauptet sowas erfolgreich wegstecken zu können, dann möchte ich ihm rechtherzlich dazu "gratulieren", dass er seine Empathie schon soweit abgetötet hat.

@SawCleaver

Heute ist es das chan-Umfeld.

Idealbild ist bei denen der nihilistische Zyniker, der selbst härteste Schockbilder, rassistische Beleidigungen, persönliche Angriffe und jede Art der Erniedrigung mit einem Schulterzucken abtut. Wer sich sichtlich erregt, irgendetwas ernstnimmt, oder gar protestiert, hat verloren, wer es schafft, andere zu solchen Reaktionen zu bringen, hat "Lulz" generiert und gewonnen, weil er mit den anderen Zynikern über das Opfer lachen kann.

Untereinander wurden diese Spielchen schnell langweilig, also zieht man los, um Unbeteiligte zu "triggern", indem man sie "ironisch" mit Hass und Beleidigungen überzieht. Wer die meisten Normalos triggert und die heftigsten Reaktionen auslöst, gewinnt an Status.

Am effektivsten provozieren kann man natürlich mit Dingen, die gesellschaftlich verpönt sind: harte Pornographie, sexuelle Beleidigungen, Beleidigungen gegen Behinderte, krasser Rassismus und Antisemitismus.

Dieses ständige "ironische" Verwenden von Rassismus usw. führte dann dazu, dass die Seite ruckzuck zum Treffpunkt von echten Rassisten wurde, weil niemand mehr auseinanderhalten konnte, wer nur performte und wer wirklich seine rassistischen Meinungen ausbreitete. Rassistische Sprache und Einstellungen waren ja bereits sozial normalisiert. Wer nachfragt oder protestiert, ist ja "getriggert", hat das "Spiel" verloren und verliert an Status.

Als Resultat haben sich die ehemals "ironischen" Rassismus-Spieler mittlerweile durchweg zu echten Hardcore-Rassisten gewandelt und sind nun eine der größten Fabriken für echten Hass, antisemitische und rassistische Memes und Betreiber ebensolcher Aktionen im Netz.

Glünggi schrieb:dann möchte ich ihm rechtherzlich dazu "gratulieren", dass er seine Empathie schon soweit abgetötet hat.

du sagst es.

bgeoweh schrieb:Abgestumpfheit. Womit wir wieder bei der Kultur um 4chan oder 8chan wären.

Es war ein Verbrechen mit Ansage. Um 13:28 Uhr Ortszeit kündigt ein anonymer Account auf dem Online-Forum 8chan an: "Ich werde die Invasoren angreifen, und ich werde den Angriff auf Facebook live streamen."
https://www.sueddeutsche.de/digital/christchurch-facebook-livestream-1.4369586

Zweitens vernetzen sich die Rassisten zwar in den Nischen des Internets, suchen dann aber die größtmögliche Bühne für ihre Taten - und die finden sie in sozialen Medien. Facebook hat den bestialischen Livestream gelöscht, Twitter hat den Account des mutmaßlichen Täters entfernt, und die neuseeländische Polizei versucht, das Video aus dem Netz zu tilgen. Doch dafür ist es zu spät. Andere Nutzer laden den Film erneut hoch, und wer die Aufnahmen sucht, der findet sie. Dazu tragen auch zahlreiche Medien bei, die trotz der Aufforderung zur Zurückhaltung Teile des Videos zeigen und dem Täter damit noch mehr Aufmerksamkeit verschaffen. Die Süddeutsche Zeitung hat sich entschieden, weder das Video noch Standbilder daraus zu zeigen, um sich nicht die Bildsprache des Täters zu eigen zu machen.

Einer postet das Bild eines salutierenden Mannes, ein anderer antwortet mit Hakenkreuzen.

Das passt zur Gesinnung des mutmaßlichen Täters. Der 8chan-Post verlinkt nicht nur auf die Facebook-Seite eines Australiers, auf dem das Video später auftaucht, sondern auch auf ein 73-seitiges Manifest. Es steckt voller rechtsradikaler Aussagen und Symbole, Muslime werden darin als "Invasoren" bezeichnet, die Terroristen Anders Behring Breivik und Dylann Roof als Vorbilder genannt.

Wenn es sich dabei um Trolle handeln würde, hätten wir dieselben Trolle auch als Referenten einer Bundestagspartei, denn die nennen Muslime ebenfalls Invasoren.
Ich weiß nicht, welchen Bärendienst die lieber haben!

@bgeoweh
Von diesen Seiten weiß ich nur Dank euch, und weil es auch einige bei den Youtube - Kommentaren erwähnten. Ich muss gleich off, aber ich lasse noch die Frage hier was PewDiePie mit all dem zu tun haben soll, vor allem weil der Attentäter am Anfang meinte man soll ihn abonnieren. Das kapiere ich an der ganzen Sachlage am wenigsten.

@SawCleaver

Nachtrag: deswegen stellte sich die channer-Gemeinde auch in so großem Umfang hinter Trump: aus ihrer Sicht spielt er ihr "Spiel" perfekt, "triggert" die "Libtards" pausenlos, weil er sich um abweichende Meinungen nicht kümmert, sein Ding durchzieht und sich an "den Tränen der getriggerten Lefties" labt. Er stellt quasi den Idealtypus des Menschen dar, der sich nur um sich selbst kümmert und ohne Rücksicht auf Verluste zynisch seine Ziele verfolgt.

@bgeoweh
Tja, ob "nur" Performer oder waschechter Neonazi... meistens erkennt man keinen Unterschied. No way.
Von daher: Performer sind selbst schuld wenn ihnen ihr "Spaß" zum Verhängnis wird und ich würde sie knallhart wie einen Neonazi behandeln sofern er nicht vorhat seine Grenzen zu ziehen die ich erwarte.

Glünggi schrieb:Dass Krieg scheisse ist weiss man eigentlich auch so.. mit genügend Vorstellungsgabe... ansonsten sollten die Bilder aus der Presse ausreichen.. sind doch schlimm genug?

Wie du siehst gibt es nach wie vor Gräueltaten, also ist die Abschreckung nicht hoch genug.

tudirnix schrieb:vor allen Dingen einen terroristischen Anschlag mit "Härte des Lebens" kleinzureden ist schon eine Hausnummer für sich.

Ich sprach nicht explizit nur von einem Terrorakt. Deine Kontext zerreiß Nummer kannst du mit anderen Usern tilgen.
Und doch, wer interessiert ist kann sich die Wiki Einträge durchlesen, darin wird gut genug begründet warum es wichtig ist und bleibt solche Videos zugänglich zu halten.

tudirnix schrieb:Mein Frage richtete sich aber danach, wie menschen es fertig bringen und warum, sich diese Massaker anzusehen ohne Notwendigkeit. Und im jetzigem Fall 17 Minuten lang. Darum geht es.
Unbegreiflich.

Nichts für schwache Nerven.

@Venom

Die Performer sind genau so gefährlich wie die echten Nazis, weil sie rassistisches und neonazistisches Gedankengut normalisieren und so den echten Nazis erlauben, aus der Deckung zu kommen. Sie erhöhen den Rückhalt für echte Nazis ganz entschieden und eröffnen denen Rückzugsräume.