Erdoğans Krieg in Syrien gegen die Kurden

@lilit
Es hängt nur davon gegen wem sie kämpfen, als sie nur gegen Assad vorgingen waren sie moderat und jetzt wo sie gegen westliche Interessen kämpfen sind sie natürlich nicht mehr moderat und wurden natürlich unterwandert.

Ich habe in diesem konflikt noch keinen moderaten Rebell gesehen, ich glaub auch nicht daran das die FSA mal grundsätzlich anders besetzt war.

Alles Propaganda, es hängt nur davon ab für wem man kämpft.


Du scheinst sowieso zu den wenigen neutralen usern zu gehören.

@cheroks

Warum vergäbt die YPG überall in Dörfern und Städten denn überhaupt, zu massen Minen und Sprangfallen,

Wie würdest Du denn eine Stadt gegen einen nominell und technisch überlegenen Gegner absichern?
In der Regel läuft ein Kampf um eine Stadt so ab, dass man sich Haus für Haus vorkämpft, nennt man Häuserkampf... und es wird Dich vielleicht überraschen, dabei sind die meisten benutzten Häuser ursprünglich für zivile Zwecke gebaut worden.
Du musst mir auch nicht erzählen, dass die türkischen Truppen Gärten und Häuser nicht betreten um Deckung zu suchen weil sie Zivilisten gehören.
Wenn das Gebiet dermassen krass vermint ist würde ich halt wie gesagt, sie noch nicht für sicher erklären und keine Zivilisten reinlassen... bzw anwesende evakuieren.
Minen sind soweit (zurecht) geächtet, aber soweit ich weiss stellen sie kein Kriegsverbrechen dar.
Ja man nimmt damit den Tod von Zivilisten in Kauf. Das tut man generell wenn man die Party in einer Stadt feiert.
Aber ich denke nicht, dass die Zivilisten das Ziel dieser Sprengfallen sind, sondern, dass sie dazu dienen den Vormarsch der türkischen Armee zu verlangsamen.

Wenn die Daesh sowas tat und tut, waren das immer schlimmer Verbrechen

Es wurde jeweils als Grund für langsames Vorrücken von Bodentruppen genannt... aber ich fand die Tunnel und Minen nicht so schlimm wie das Hinrichten und Versklaven.
Klar.. ist keine schöne Sache mit so Sachen wie Minen, Scharfschützen, Artillerie und Bomben aus der Luft.... aber das ist Krieg nie.. insbesondere (urbaner) Bürgerkrieg.
Das ist halt kein Game mit ner Highscoreliste.
Da kommt keiner sauber raus... da öffnen sich Abgründe.
Wie gesagt.. Minen sind zurecht geächtet... aber mal ehrlich... wie sonst will man sich als Miliz gegen eine übermächtige Armee in einer Belagerungssituation verhalten?
@Silberrücken

Somit bleibt das Stadtzentrum von Afrin die einzige größere Siedlung unter YPG-Kontrolle.

Na dann wird's ja wohl bald in Manbidsch losgehen?
Man darf gespannt sein...

Hier sieht man eine DrohnenVideoaufnahme wie die YPG eine Sprengfallen an einer Strasse platzieren, nach der Anbrigung der Bomben fährt ein mit mehreren Zivilisten beladener Kleinlaster, in der auch Familien mit Kindern sitzen über die Sprengfalle und die Bombe geht hoch:

https://www.ahaber.com.tr/webtv/gundem/afrinde-sivillere-bombali-tuzak

Es wird behauptet, dass die YPG dies gezielt tue um Zivilisten an der Ausreise zu hindern, sie daran zu hindern sich in Sicherheit zu bringen, so wie es die YPG schon länger tut, wie schon zuvor hier belegt.

In dem Wagen dass von der YPG gesprengt worden ist befand sich unter anderem 2 Kinder und ein 3 Monate altes Baby. Man sieht noch auf den Videoaufnahmen wie eine anscheinend eine Mutter und Kind nach der Detonation wegrennen. Während die Zivilisten sich nach der Detonation in Sicherheit bringen wollen und manche dabei zum Strassenrand fliehen explodiert dort eine weitere vergrabene Bombe der YPG.

@cheroks

Es wird behauptet, dass die YPG dies gezielt tue um Zivilisten an der Ausreise zu hindern,

Was spricht denn gegen die Theorie, dass sie es tun um die türkischen Truppen an der Einreise zu hindern und weniger die Zivilisten an der Ausreise?

Silberrücken schrieb:Es hängt nur davon gegen wem sie kämpfen, als sie nur gegen Assad vorgingen waren sie moderat und jetzt wo sie gegen westliche Interessen kämpfen sind sie natürlich nicht mehr moderat und wurden natürlich unterwandert.

Was damals FSA hietß existiert schon seit 2014 nicht mehr.

Silberrücken schrieb:Ich habe in diesem konflikt noch keinen moderaten Rebell gesehen, ich glaub auch nicht daran das die FSA mal grundsätzlich anders besetzt war.

Glauben ist auch nur für Leute die sich nicht mit lästigen Fakten auseinandersetzen wollen.

Glünggi schrieb:Na dann wird's ja wohl bald in Manbidsch losgehen?
Man darf gespannt sein...

Klar, bin gespannt was man den USA denn so bieten will.

Glünggi schrieb:Na dann wird's ja wohl bald in Manbidsch losgehen?

Was verstehst du unter bald? Herbst? Winter?

cheroks schrieb:Hier sieht man eine DrohnenVideoaufnahme wie die YPG eine Sprengfallen an einer Strasse platzieren, nach der Anbrigung der Bomben fährt ein mit mehreren Zivilisten beladener Kleinlaster, in der auch Familien mit Kindern sitzen über die Sprengfalle und die Bombe geht hoch:

ISt schon interessant warum der LKW genau dort anhält.

Die Sprengfalle zündet erst als die Zivilisten die straße verlassen.

cheroks schrieb:In dem Wagen dass von der YPG gesprengt worden ist befand sich unter anderem 2 Kinder und ein 3 Monate altes Baby. Man sieht noch auf den Videoaufnahmen wie eine anscheinend eine Mutter und Kind nach der Detonation wegrennen

Das sieht man eigentlich nicht. Aber gut wie die Drohnen Kamera das Zielkreuz genau auf die Explosion ausrichtet, also die 2.

Explosion 1 ist erkennbar, das war das IED, nur scheint das nicht viel zu verursachen. Der Wagen fährt weiter, hält an, die LEute Steigen aus und laufen wie Wild nach Links und Rechts, dann eine 2 Explosion.

@Fedaykin

Was verstehst du unter bald?

Na ich nehme an sobald Afrin gefallen ist.. und das soll ja anscheinend kurz vor dem Fall sein.
Der Neutralisierungscounter muss ja am Laufen gehalten werden.

Klar, bin gespannt was man den USA denn so bieten will.

Na bei Manbidsch kanns aber noch klappen... ist genaugenommen westlich des Euphrats und war vor dem Krieg nicht kurdisch... im Gegensatz zu Afrin.
Aber was sie zahlen um östlich des Euphrats aktiv zu werden, wie Erdogan versprochen hat...

Erdogan ist ein Kriegsverbecher. Noch was..ein Diktator

Ein Völkermord sollte eigentlich reichen. Achja.. den erkennt die Türkei ja nicht an.

cheroks schrieb:Hier sieht man eine DrohnenVideoaufnahme wie die YPG eine Sprengfallen an einer Strasse platzieren, nach der Anbrigung der Bomben fährt ein mit mehreren Zivilisten beladener Kleinlaster, in der auch Familien mit Kindern sitzen über die Sprengfalle und die Bombe geht hoch:

Sehe ich das richtig das die Terroristen danach erwischt wurden? Die drohne hätte ruhig früher schießen können.



@ebbes
Ich bitte um mehr niveau!

Die YPG griff ein Fahrzeug an in dem sich Zivilisten befanden, darunter 3 Kinder und eine Frau. Das Fahrzeug kam aus YPG besetztem Gebiet und fuhr richtung Sicherheitszone, die Zivilisten wollten also fliehen, sich In Sicherheit bringen. Die Zivilisten wurde mit Gewähren/Maschienengewähren angegriffen, man sieht am Fahrzeug noch die Einschusslöcher:

"YPG/PKK'lı teröristler sivillerin bulunduğu araca saldırdı

Afrin kırsalındaki Cinderes bölgesinde teröristlerin, içerisinde biri çocuk 3 kişinin bulunduğu araca yönelik silahlı saldırısında yaralanan kadın, Türk askeri tarafından kurtarılarak Hatay'da tedavi altına alındı."

https://aa.com.tr/tr/dunya/ypg-pkkli-teroristler-sivillerin-bulundugu-araca-saldirdi/1083198

Die Frau wurde verletzt.

Original anzeigen (0,2 MB)


Original anzeigen (0,2 MB)

Hier das Video dazu: Spoilerhttps://www.youtube.com/watch?v=DATFhvV-b-8

Im türkischen Parlament kam es gestern zu einem Handgemenge zwischen AKP-Abgeordneten und HDP-Abgeordneten (Grund war unter anderem der Amnesty-Bericht):

Der HDP-Abgeordnete Mahmut Toğrul hatte auf einen Bericht von Amnesty International über zivile Todesopfer der Operation "Olivenzweig" hingewiesen und gefordert, dass Invasion Afrins beendet werden müsse, weil die Zahl der getöteten Zivilisten ansteige.

Er wurde daraufhin als "Sprachrohr der PKK" bezeichnet, die AKP-Abgeordnete Leyla Şahin Usta entgegnete ihm schreiend, wenn Zivilisten getötet würden, dann sei dies die PKK.

AKP-Abgeordnete begannen dann auf Toğrul und einen anderen AKLP-Abgeordneten einzuschlagen, beide mussten medizinisch behandelt werden.

Laut Plan soll Afrin bis Ende Mai gesäubert und gesichert sein.
Danach beginnt im Irak, wie erwartet, der 2. Krieg:

der türkische Außenminister bekannt, man werde zusammen mit Bagdad eine gemeinsame Militäroperation gegen die PKK im Nordirak durchführen. Beginnen könne sie nach den irakischen Wahlen im Mai

@cheroks
Kannst du mir sagen, ob und wann die NATO entschieden hat, dass der Bündnisfall eingetreten ist?

Es ist beschämend.. der Westen sieht zu. Nur weil man die Türkei braucht ?? (Nato, Deal wegen Flüchtlingen) glaubt Erdogan sich alles raus nehmen zu dürfen. Der Türkei muß jemand auf die Finger klopfen, aber gewaltig.

Ende Februar waren es in Afrin schon 200 Tote Zivilisten

Syria
Civilian death toll in Afrin nears 200: local officials

http://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/270220183

@cheroks

LOL, das ist witzig, ist das derselbe Bulli de auf die Mine gefahren ist? Und nicht schlecht wie schnell Zivile Rettungswagen aus der Türkei ins Krisengebiet folgen. Aus Karaman bis nach Afrin ist ja ein langer weg.

Btw der Wagen sieht nicht aus als wär er von einem Sturmgewehr getroffen worden. Zumindest nicht gezielt.

Also diese Videogeschichten finde ich aus Propagandasicht ja ganz amüsant.

@Silberrücken

Silberrücken schrieb:Du scheinst sowieso zu den wenigen neutralen usern zu gehören.

Ich bin nicht neutral, versuche nur höflich zu bleiben.

Sehr empfehlenswert, 30 min. Sendung zu Afrin vom 1. März.:

Afrin war sieben Jahre lang die einzige Region Syriens, die vom grauenhaften Bürgerkrieg und dem Terrorregime des IS verschont geblieben war. Verteidigt wurde die Region von den sogenannten «Volksverteidigunseinheiten» der YPG und den Frauenmilizen der YPJ: vereinzelte Angriffe des IS und islamistischer Rebellen schlugen sie erfolgreich zurück. Afrin ist ein bisher geglücktes multi-ethnisches und -religiöses Experiment: es zählt heute rund 400'000 Einwohner, mehrheitlich Kurden, aber auch Araber, Tscherkessen, Turkmenen, Jesiden, Roma und weitere Minderheiten. Geschätzte 200'000 Binnen-Flüchtlinge aus Syrien haben seit Ausbruch des Bürgerkriegs in Afrin Unterschlupf gefunden.

Die Türkei begründet ihren Angriff auf Afrin, indem sie die YPG- und YPJ-Einheiten gleichsetzt mit der PKK in der Türkei. (Diese ist in der Türkei und der EU verboten, nicht aber in der Schweiz.) In der Tat gibt es zwischen PKK und YPG enge Verbindungen; die YPG aber ist bis zum Ausbruch des Krieges um Afrin nie auf türkischem Boden aktiv geworden.

Im Studio von #SRFglobal begrüsst Florian Inhauser den deutschen Politologen und Historiker Ismail Küpeli. Er ist Dozent an der Uni Bochum und Spezialist für die Konflikte im Nahen Osten und der Türkei; er ist auch Herausgeber des Buches «Kampf um Kobane». Zu Wort kommt auch İlhan Saygili, der Botschafter der Türkei in Bern. Die SRF-Korrespondenten schliesslich analysieren, ob es Möglichkeiten gibt, den neuen blutigen Konflikt zu beenden oder wenigstens einzudämmen.

https://www.srf.ch/sendungen/srfglobal/krieg-gegen-afrin (Archiv-Version vom 02.03.2018)

Ismail Küpeli gibt in etwa genau Darstellung des Konfliktes wider, wie auch ich es sehe.
Krass die Aussagen des türkischen Botschafters in Bern: Wie gehabt natürlich keine zivilen Opfer, und
die Türkei habe „noch nie einen schmutzigen Krieg geführt“.
Interessant auch die Aussage der Journalistin Ruth Bossart, die "embedded" mit einer Rebellengruppe namens Tahir al Sham nach Afrin ging. Tahir al Sham= Nusra (HTS).

@lilit
Also was ich bis jetzt gesehen habe das die Türkei sehr bemüht ist das so wenig zivilisten zu schaden kommen wie es halt möglich ist.

Viele sind auch sehr glücklich wenn der türkische Halbmond eintrifft. Zivilisten werden nicht gezielt getötet.

Geht die Pkk auch so mit zivilisten um?

@Silberrücken

In der Regel hat die PKK auch militärische Ziele und tötet nicht wahllos Zivilisten, so wie Islamisten vom IS, Al Nusra, FSA.

Ich denke die Verteufelung der PKK wird dem Konflikt nicht gerecht. Ich denke auch , dass man mit der PKK durchaus eine politische Lösung finden kann.

@SouthBalkan

Sie begehen auch keine Völkermorde, wie der IS an den Jesiden, weswegen dieser von Erdoganisten gezogene Vergleich völliger Käse ist. Und die Bereiche unter Kontrolle der SDF/YPG sind die einzigen, wo man als Angehöriger religiöser und ethnischer Minderheiten, die auf der Todesliste der Islamisten stehen, ohne Furcht hinflüchten kann.

Relativ am Anfang des Krieges von Aleppo sind wir nach Efrîn geflohen. Hier können wir unseren Glauben frei praktizieren und sind keinem Druck oder Zwang ausgesetzt. Die Verwaltung von Efrîn war uns in vieler Sicht eine Hilfe und stand immer auf unserer Seite. Wir sind in die Dörfer gezogen, in denen auch Christen leben und haben ein glückliches, gemeinschaftliches Leben geführt. Nie hat man uns zu etwas gedrängt, das wir nicht wollen. Seit sechs Jahren verrichten wir unsere Andacht in der Şivanê Qanç-Kirche (Kirche der guten Hirten) hier in Efrîn. Wir als Christen, die in Efrîn leben, verurteilen die Besatzungsabsichten und stellen uns entgegen der Angriffe auf der Seite unserer Brüder und Schwestern auf. Egal welchem Volk und Glauben man angehört, bei uns ist jeder willkommen. Was haben wir denn getan, dass uns Erdoğan angreift? Es gibt nichts, was einen Angriff auf dieses Volk erklären kann. Sollten diese Banden nach Efrîn kommen, werden sie zu allererst die Christen umbringen. Sie werden unsere Brüder und Schwestern töten. Ich appelliere an unsere Glaubensbrüder und Schwestern in der Türkei; die, die Ihr unterstützt, werden damit beginnen, unsere Kirche anzugreifen und zu plündern. Dies ist nicht der Wille unseres heiligen Gottes. Wir wollen von Euch, dass Ihr Eure Unterstützung für Erdoğan beendet und Euch gegen diesen Krieg auf unsere Seite stellt.“

https://anfdeutsch.com/rojava-syrien/christliche-gemeinde-wir-werden-efrin-nicht-verlassen-2052

@Fabs

Dein Beitrag ist Terror Propaganda. Bleibt nur die Frage ob du die Interessen der CIA, der Zinslobby , der FETÖ oder der Zionisten verfolgst.