Nun, die Mehrheit siegt. Und wenn in einer Kita nun mal die Mehrheit z.B aus muslimischen Länder kommt, dann wird sich halt angepasst, damit müssen die Toleranten dann auch zurecht kommen.Fedaykin schrieb:oder die Position der Verweigerer wird berücksichtigt weil die Toleranten nachgeben?
Lol... ja klar weil sich die Philosophie einfach von den naturwissenschaftlichen Erkenntnissen entziehen kann. -.-
Das ist eben blödsinn und kann Dir jeder Psychologe erklären das die Rationalität von den Grundannahmen ausgeht die ein Mensch hat. Wer an einen Gott glaubt der ihn straft wenn er zB Schweinefleisch isst der handelt rational in dem er dann eben nicht Schweinefleisch isst. Es wäre absolut irrational an das zu glauben und es trotzdem zu tun.
Ja und in Deinem Beispiel Deine subjektive Sinnlichkeit zum.Geschmack
Aha und es ist gut wenn man miteinander Schweinefleisch isst? Na klar -.-
Ja dazu gehört dann wohl auch das es zur Deutschen Kultur gehört Schwein zu essen.
Jo und es ist nicht jedermanns "Geschmack" Schweine zu töten und zu essen. Du bist eben mit Deiner Geschacksrationalität keine Alternative.
Es geht denke ichnicht darum, dass in einem Gericht X kein Schwein ist, sondern dass Schwein ganz verschwindet.Tussinelda schrieb:ich verstehe die Logik, es ist aber nun mal so, das Angebot wird durch Nachfrage bestimmt und das ganz unabhängig davon, ob die Nachfrage muslimischen Ursprungs ist oder nicht. Es wird insgesamt weniger Fleisch angeboten, weil es auch vegetarische Gerichte gibt. Wo ist da der Aufschrei? Wer mäkelt da rum, weil in einem vegetarischem Gericht kein Schweinefleisch ist und wer argumentiert damit, dass dann dadurch das Leben der Fleischesser beeinflusst wird?
In so einem Fall würde ich ein Kind ohnehin in eine private Einrichtung geben. Der Ruf solcher Schulen zb. mit erhöhtem Anteil muslimischer Kinder ist nicht das, was ich meinem Kind zumuten wollen würde.CosmicQueen schrieb:Nun, die Mehrheit siegt. Und wenn in einer Kita nun mal die Mehrheit z.B aus muslimischen Länder kommt, dann wird sich halt angepasst, damit müssen die Toleranten dann auch zurecht kommen.
Da kommen wir dann zu dem Punkt, das gewisse Kulturen, die eine bestimmte Anzahl erreicht hat, schwer mit der hiesigen Kultur vereinbar ist und es deshalb zu diversen Konflikten kommen kann.insideman schrieb:Bist du also jemand, der mit mehreren oder vielen den Speiseplan teilt, dann beeinfluss der Islam in dem Moment dein Leben, in der Form, dass du dich ihm in der Situation anpassen musst.
Das wird bestimmt nicht allen gefallen.
Diese Kinder haben es auch besonders schwer. Werden sie doch Zuhause mit einer etwas anderen Kultur und deren Auslegung erzogen und konfrontriert und das ist dann nur sehr abstrakt mit der hiesigen liberalen Gesellschaft vereinbar.
dafür verantwortlich gemacht wird. Denn "der Islam" lässt doch Ungläubige essen, was sie wollen. Man kann also gerne nach wie vor Schweinefleisch anbieten, auch essen, denn die Muslime sind nicht dafür verantwortlich, dass Firmen sich aus Wettbewerbsgründen dagegen entscheiden, diese Entscheidung treffen letztlich andere
Ich denke den Zusammenhang mit dem Islam versteht jeder.
Also ich kenne keine Bildungsstätten- oder Betriebskantinen, die nur eine Speise anbieten.wichtelprinz schrieb:es ist der Wirtschaftlichkeit geschuldet nicht zwei Speisen anzubieten
Und das ist einfach falsch. Wenn es finanziell keine Rolle spielen würde zwei Speisen anzubieten weils genau gleich viel kostet würde es in keinster Weise das Leben beeinflussen. Es ist aber bei uns leider nicht möglich.
Genau das ist doch nicht der Fall? Oder eher selten oder?
nein, tut er nicht, denn man könnte anbieten, was man will, dass man es nicht macht ist nicht dem Islam geschuldet, sondern der Nachfrage. Wenn von 60 Kindern in der Kita 40 Kinder muslimisch sind, dann kann man für die restlichen 20 etwas mit Schweinefleisch anbieten. Aber offenbar gibt es diese Nachfrage nicht. Es wird generell weniger Fleisch angeboten, Kinder essen auch eher Fischstäbchen oder Chickennuggets, anstatt Schweinebraten. Oder Nudeln mit Tomatensosse.
Schweinefleisch wird in deutschen Kindergärten zum Auslaufmodell. Muslimische Kinder dürfen es nicht essen, die Kindertagesstätten bestellen es ab. Weil das Thema politisch heikel ist, regeln es die Kommunen lieber im Stillen. So in Frankfurt: Dort „verzichten wir auf Wunsch des Kunden grundsätzlich auf Schweinefleisch“,http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kitas-in-frankfurt-bestellen-schweinefleisch-ab-14059211.html
Philosophie und Mathematik sind die strengsten Wissenschaften, da sie beide strikt der Logik in der Herleitung unterworfen sind. Daher lesen sich philosophische Werke auch oft so schwerfällig-ermüdend, da sie jeden einzelnen Schritt noch eigens begründen und für einen Prozess, den man normalerweise auf 10 Seiten darstellen und beschreiben kann, 300 Seiten benötigen, so dass es häufig extrem redundant erscheint. Ich kann mich daher dem Urteil von @wichtelprinz nur anschließen. Die Frage nach der Rationalität stellt sich daher nicht mal einem Laien, sondern wohl nur dem, der nie ein philosophisches Werk gelesen und eine "natürliche" Abneigung gegen Philosophie hat, meistens Diplom-Ingenieure und Zahnärzte.
Das setzt voraus, dass der Islam einen Schritt zurücktritt und vom wichtigsten Faktor zum nur noch zweitwichtigsten wird; wichtigster wäre dann eine nicht auf der Sharia beruhende demokratische Verfassung. Wie die in einer Region von Strengstgläubigen erreicht werden kann, ist mir nach wie vor ein Rätsel, und da fällt mir eben nur der permanente westöstliche Dialog auf allen Ebenen ein. Gerne auch philosophisch im obigen Sinn, streng logisch im Diskurs, Schritt für Schritt, für beide Seiten nachvollziehbar. Wenn überhaupt, kann man den Stellenwert des Islams nur mit einem wissenschaftlich-rationalen Diskurs in Frage stellen. Sie müssten zu er Erkenntnis kommen, aber nicht durch äußeren Zwang, sondern durch logische Stringenz, dass sich Islam und gesellschaftlicher Fortschritt wechselseitig ausschließen, dass aber jedes zirkuläre Modell, wie dies der Islam beispielhaft ist, gegenüber allen anderen, eher linearen Gesellschaftsformen mit Zukunftspfeil notwendigerweise ins Hintertreffen gerät. Man sollte sie z.B. fragen: Hätte Mohammed wirklich ein zirkuläres Gesellschaftsmodell gewollt, wenn er geahnt hätte, dass die Gesellschaft dadurch gegenüber anderen zurückbleibt?
Es gibt aber auch viele Kitas, in denen eine Variante mit und eine ohne Schwein angeboten wird. Das Cateringunternehmen Apetito AG, das für viele Kommunen arbeitet, gibt an, es liefere „auch Menüs mit Schweinefleisch (...), sofern der Kunde nicht darauf verzichten möchte“. Dafür, dass dies häufiger der Fall ist, spricht, dass sich unter den zehn Gerichten, die Apetito am häufigsten kochen lässt, keines mit Schweinefleisch steht.
Aus den alltäglichen Diskussionen unter Eltern und Kita-Mitarbeitern über die Ernährung der Kinder ist allerdings zu hören, dass es viel seltener Streit über Schweineschnitzel gibt als über die Fragen, ob das Essen biologisch oder vegetarisch sein sollte. Die Hochschule Osnabrück hat derweil herausgearbeitet, wie eine urbane Kita hinsichtlich des Speiseangebots sämtlichen religiösen und gesundheitlichen Aspekten gerecht werden könne. Die Antwort ist so einfach, dass man dafür fast keine Forschung brauchte: Es sollte meistens Fisch und Huhn geben.
Im Kapitalismus ist nie der Kapitalismus schuld. Wenn jemand früher Schwein zur Auswahl hatte und heute sind mehrheitlich Muslime da die keines Essen weil Islam, es kein Schwein gibt weil die Nachfrage nicht reicht, dann ist der Islam der Grund.
Kann sie durchaus. Also da haben wir wohl unterschiedliche Definitionen was Wissenschaft ist.
Also würde auch ein Massenmörder Rational handel aus seinen Grundannahmen.? Also handeln alles und jeder wieder Rational gemäß deiner Vereinfachung.
Wie du sagtest kann auch die Rationalität in verbindung mit Fakten oder wie du selber sagt Naturwissenschaftlichen Erkenntnissen Ethik und Moral beeinflussen.
Fedaykin schrieb:
Ja, es ist gut wenn man zusammen die selben Speisen ist, bzw nicht auf irrationalen Gründen wie Religion Speisen ablehnt.
Ja haben wir denn nicht Festgestellt das Speisen und Getränke ein wesentliches Merkmal einer Kultur sein können?
Egal was die Wissenschaft mittlerweile über die Leidensfähigkeit sagt, egal was die Ethikphilosophie mittlerweile über den Anspruch des Menschen über das Tier sagt. Kultur steht ja über allem. Was willst Du genau barttragenden Kulturfanatisten erzählen? Du hast ja nicht viel mehr zu bieten als eine Begründung " wir machen das halt so und es ist Teil unseres Zusammenlebens".
wir machen das halt so und es ist Teil unseres Zusammenlebens".Welche Gruppe soll das sein? Aber da du ja eine übergeordnete Rationalität als Grundlage des Handels ablehnst, reicht diese Begründung vollkommen aus. Sie reicht dir ja auch bei der Beschneidung aus.
