Islam - heute und morgen

"extra thread waere vielleicht gar nicht so schlecht

für mich liegt das problem weder bei den versen noch den hadithen. die verschiedenen volkgruppen versuchen, die verse und die hadithen gemaess ihren eigenen lebensvorstellungen und traditionen auszulegen. ein anderer punkt ist die tatsache, dass diese von maennern gemacht werden und wenn die tradition den frauen keine rechte gibt, werden die betreffenden verse und hadithen einfach übersprungen

das thema verdient wirklich einen eigenen thread."

auszug aus beitrag zum "alevitischer islam".

der islam braucht (vielleicht) wirklich eine art rainessance (wird das so geschrieben?) wie denkt ihr darüber?

>>für mich liegt das problem weder bei den versen noch den hadithen. die verschiedenen volkgruppen versuchen, die verse und die hadithen gemaess ihren eigenen lebensvorstellungen und traditionen auszulegen.

Du hast verdammt Recht! Nicht nur Volksgruppen sondern auch Menschen unter uns!

>>ein anderer punkt ist die tatsache, dass diese von maennern gemacht werden und wenn die tradition den frauen keine rechte gibt, werden die betreffenden verse und hadithen einfach übersprungen <<

Ja, man müsste den Koran nochmals ändern und in höflichen Form auslegen bzw. falsche Stellen eliminieren.


>>der islam braucht (vielleicht) wirklich eine art rainessance (wird das so geschrieben?) wie denkt ihr darüber? <<

Ich glaube, der Islam sollte ganz eliminiert werden. Viele Muslime können einfach Monotheismus mit Islam nicht unterscheiden.

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

ich werde mit dir keine diskussion über die legimitaet des islam eingehen.

der islam ist, wie sehr die einzelnen verse oder hadithen von kritikern wie dir auch diskutiert werden, in seiner gesamtheit und seinen auslegungen immer noch die modernste und nachvollziehbarste religion. alle anderen religionen, auch das christentum und das judentum, könnten eine diskussion in den details, wie sie beim islam gemacht werden, für den gelehrtesten theologen schon nach einer halben stunde nicht überleben.

das ist auch der grund, warum martin luther die katholische (damals einzige) kirche angegriffen hat. viele christen gehen schon soweit, dass sie die grundlagen des christentums, die bibel und alle erzaehlungen über jesus, ablehnen und denoch (interessanterweise) sagen, sie seien christen. aber auch das ist hier nicht das thema.

der islam ist eine realitaet mit mehr als 1 milliarde glaeubigen.

die frage hier ist, wie können wir die aussagen des qoran von den vorurteilen der arabischen und sonstigen kulturen und traditionen gesaeubert, aber vor allem richtig den heutigen menschen verstaendlich machen? dass man dafür den islam, vielleicht nicht als die eigene aber dennoch als religion akzeptieren muss, ist klar.

Ich bleibe bei meiner Meinung. In Sachen Auslebung des Islams ist eine Reform nötig. Alle arabische Einflüsse, die durch arabische Traditionen mit eingeflossen sind, müssen beseitigt werden.
Es müssen Gremien gebildet werden innerhalb der islamischen Welt, die gemeinsame Beschlüsse fassen und die beschlossenen Reformen ihrem jeweiligen Volk beibringen.
Das Zeitalter der Scheichs, der Khalifen ist vorbei seit der türkischen Revolution und Fall des Osmanischen Reiches.
GANZ GANZ WICHTIG: Mit dem Schwachsinn, den Koran nicht zu übersetzen, so dass alle Nicht- Araber die arabische Schrift lernen müssen, ohne später zu VERSTEHEN, was sie eigentlich lesen, muss aufgehört werden.
Die Türkei ist zur Zeit die einzige Bastion der modernen Auslebung des Islam. Auch wenn sie selbst noch nicht allzu weitgekommen ist, kann nur sie als Beispiel und Vorzeigemodell fungieren.

@kemalist

"Es müssen Gremien gebildet werden innerhalb der islamischen Welt, die gemeinsame Beschlüsse fassen und die beschlossenen Reformen ihrem jeweiligen Volk beibringen. "

ich teile diese meinung, aber ist dies überhaupt möglich, wenn man die dominanz von z.b. aegypten in sachen islam-lehre betrachtet und die sind noch sehr sehr konservatif und auch arabisch eingestellt.

"GANZ GANZ WICHTIG: Mit dem Schwachsinn, den Koran nicht zu übersetzen, so dass alle Nicht- Araber die arabische Schrift lernen müssen, ohne später zu VERSTEHEN, was sie eigentlich lesen, muss aufgehört werden."

Auch richtig, aber übersetzungen können nicht immer den inhalt der originalsprache wiederspiegeln (ich selber verdiene meine brötchen zur zeit mit übersetungen. es ist manchmal sehr sehr schwer, die wirklich richtige übersetzung zu machen und dabei beide kulturn zu beachten, denn sprache und denkweiseist sehr stark kulturbedingt.). wie schaffen wir dieses problem aus der welt?

"Die Türkei ist zur Zeit die einzige Bastion der modernen Auslebung des Islam." und für die meisten islam-staaten nicht islamisch (genug)!?

Kemalist du bringts keine Überraschenden Argumente. Manchmal kommts mir so vor, als ob ihr in irgendwelchen abgegerenzten Lagern erzogen werdet und dann das euch beigebrachte in die Welt "runterbetet".

DIe Forderung nach einer "reformation" betet man runter.

Wenn ich dich jetzt fragen würde, was ist Reformation was genau soll reformiert werden hätts du keine Antwort.

Genauso sehe ich die Sache mit den "Übersetzungen"...
Ist schon witzig, es gibt zig tausende Übersetzungen vom Koran. Wenn ich z.B: den Koran lese vergleich ich das arabische mit der englischen deutschen und türkischen Übersetzung.

Was also forderst du genau?? Übersetzungen gibts schon!!

Muful zu dem was Frauen angeht, wüsste ich auch gerne mal, was genau dort nicht stimmt. Was genau geändert werden sollte, weil es nur arabische KUltur ist und nicht Islam. Ih meine jetzt in Bezug auf den Islam.



und die erde dreht sich doch..!

Ich sag nur weg mit den Hadithen, weg mit den Tarikats, weg mit Nachahmung (Taklid - Sünnet), weg mit allem was nicht im Kuran steht und als Grundlage, als einzige Grundlage des Islam nur der Kuran, nichts als der Kuran. Auch wen das manchen hier im Forum nicht passt.

http://www.kurandakidin.net/


der Beste Ort einen Regentropfen zu verstecken ist der Ozean, nicht die Wüste

@ muful


Was ist das für eine Einstellung bitte?

>>ich werde mit dir keine diskussion über die legimitaet des islam eingehen. <<

Was soll das denn heißen?! Ist eh sowieso dir überlassen!


>>der islam ist, wie sehr die einzelnen verse oder hadithen von kritikern wie dir auch diskutiert werden<<

Ist toll sowas zu machen, solltest du auch mal probieren!


>>, in seiner gesamtheit und seinen auslegungen immer noch die modernste<<

Modern ist es auf keinen Fall, Du meinst Post-Modern vor ca. 1400 Jahren!

>>und nachvollziehbarste religion.<<

Ja mit der Bedingung Blindglaube und Akzeptanz.


>> alle anderen religionen, auch das christentum und das judentum, könnten eine diskussion in den details, wie sie beim islam gemacht werden, für den gelehrtesten theologen schon nach einer halben stunde nicht überleben.<<

Boa super! Könnte genausogut sagen, dass der Islam für einen Logiker nicht überleben könnte; überlebt auch nicht!


>>das ist auch der grund, warum martin luther die katholische (damals einzige) kirche angegriffen hat. viele christen gehen schon soweit, dass sie die grundlagen des christentums, die bibel und alle erzaehlungen über jesus, ablehnen und denoch (interessanterweise) sagen, sie seien christen. aber auch das ist hier nicht das thema.<<

Komisch, dass du noch auf sowas kurz abweichst.


>>der islam ist eine realitaet mit mehr als 1 milliarde glaeubigen. <<

Ist doch das Christentum bzw. Judentum auch oder?!


>>die frage hier ist, wie können wir die aussagen des qoran von den vorurteilen der arabischen und sonstigen kulturen und traditionen gesaeubert, aber vor allem richtig den heutigen menschen verstaendlich machen? dass man dafür den islam, vielleicht nicht als die eigene aber dennoch als religion akzeptieren muss, ist klar.<<

Ich sage dir, dass ist nicht möglich, die Verse kann man nicht säubern. Und wenn man sie ließt, muss man immer aufpassen. o_O




Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

"ich teile diese meinung, aber ist dies überhaupt möglich, wenn man die dominanz von z.b. aegypten in sachen islam-lehre betrachtet und die sind noch sehr sehr konservatif und auch arabisch eingestellt. "

Du sagst es. Solange der Islam weiterhin arabisch orientiert ist, wird das wohl schwer fallen.



"Auch richtig, aber übersetzungen können nicht immer den inhalt der originalsprache wiederspiegeln (ich selber verdiene meine brötchen zur zeit mit übersetungen. es ist manchmal sehr sehr schwer, die wirklich richtige übersetzung zu machen und dabei beide kulturn zu beachten, denn sprache und denkweiseist sehr stark kulturbedingt.). wie schaffen wir dieses problem aus der welt? "

Ich hatte es irgendwo schon mal erklärt: Wenn ein Wort "x" im Arabischen die Bedeutung "y" hat, im Türkischen aber sowohl "y" als auch "z", muss man es doch irgendwie schaffen, zu klären, dass "x" nur "y" ist, nicht "z".
Dann soll halt ein "Wegweiser" veröffentlicht werden, wie die Bedeutung auszulegen ist. Dieser soll mit dem Koran zusammen verkauft werden.
Es gäbe doch so viele Möglichkeiten, dieses Problem aus der Welt zu schaffen.
Die Menschen, die das verhindern, beharren darauf, nach der arabischen Tradition zu leben. Deshalb stellen sie es sich als unmöglich vor, davon wegzukommen. Für sie ist der Islam = arabische Lebensweise + altertümliche Auslegung der Religion.

" und für die meisten islam-staaten nicht islamisch (genug)!?"

Das sollen sie auch weiterhin denken. Solange sie auf den oben genannten Punkten beharren, sind sie längst nicht so weit, nachvollziehen zu können, dass es in der Religion um viel mehr geht, als dass, was sie sich darunter vorstellen.

@ Followme

Ich sehe die Sache mal von deiner Sicht..

>>Ich sag nur weg mit den Hadithen, weg mit den Tarikats, weg mit Nachahmung (Taklid - Sünnet), weg mit allem was nicht im Kuran steht und als Grundlage, als einzige Grundlage des Islam nur der Kuran, nichts als der Kuran. Auch wen das manchen hier im Forum nicht passt. <<

Wäre gut, aber auch besser, wenn du mir mit Said Nursi auch zustimmen würdest? - Also auch ohne Said Nursis Einflüsse! Würde mich interessieren, was du dazu meinst?

Ciao


Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

muful@

>>>für mich liegt das problem weder bei den versen noch den hadithen. die verschiedenen volkgruppen versuchen, die verse und die hadithen gemaess ihren eigenen lebensvorstellungen und traditionen auszulegen.<<<

- Und wie löst man dieses problem?
Ich denke man löst es damit das man die teile aus seiner lebenseinstellung und aus seiner tradition aufgibt die dem Islam wiedersprechen.

>>>ein anderer punkt ist die tatsache, dass diese von maennern gemacht werden und wenn die tradition den frauen keine rechte gibt, werden die betreffenden verse und hadithen einfach übersprungen<<<

- Von welchen traditionen sprichst du?
Ob Frauen weniger oder mehr Rechte im Islam haben weiß ich nicht, man müsste das mal genauer analysieren, doch fakt ist Männer und Frauen haben im Islam nicht die selben Rechte, wobei die Islamkritiker die Rechte die die Frau nicht hat aber der Mann ausnutzen um ihre kritik von der unterdrückten Muslima zu untermauern, obwohl Männer ja auch nicht die gleichen Rechte wie die Frau haben, daher kann die Frau einiges was der Mann nicht darf, doch die Islamkritiker kommen nicht darauf, es ist einfach zu einem art reflex geworden das muslimische Frauen als unterdrückte dargestellt werden.

>>>der islam braucht (vielleicht) wirklich eine art rainessance (wird das so geschrieben?) wie denkt ihr darüber?<<<

- Der Islam braucht keine renaissance aber die Umma, man sprichst von mehr als 1 Mrd. Moslems auf der Welt, doch man vergisst das die meisten sich in einem gefärlichen Ramen bewegen, das heißt sie sündigen zu viel, sie vernachlässigen grundlegende sachen im Islam wie das beten. Die Umma ist heute schwach im glauben, nur eine minderheit zeigt das Bild eines wahren Umma.
Viele der differenzen kommen auch eben daher das die minderheitlichen wahren Muslime in Konflikt mit den schwach Gläubigen Muslime geratten die heufig kaum eine ahnung vom Islam haben.
Deshalb ist die Umma heute auch so schwach und liegt am Boden verglichen mit anderen Zivilisationen. Sich Muslim zu nennen ist bei den meisten irgendwie eine Sache der tradition geworden.






photon@

>>>Ich glaube, der Islam sollte ganz eliminiert werden. Viele Muslime können einfach Monotheismus mit Islam nicht unterscheiden.<<<

- photon es reicht langsam.
Der Islam wird in seinen Territorien weder eingeschränkt noch reformiert erst garnicht eliminiert!
Da überschätzt du mit deinem wunsch deine geistigen und physischen fähigkeiten.





Kemalist@

>>>In Sachen Auslebung des Islams ist eine Reform nötig.<<<

- Ne von einer notwendigkeit kann man nicht sprechen, endweder du ärgerst dich dein leben lang oder lebst damit, eine verfälschung (was ihr Reform nennt) des Islam wird es nicht geben.

>>>Alle arabische Einflüsse, die durch arabische Traditionen mit eingeflossen sind, müssen beseitigt werden.<<<

- Ja sicher und wie soll das gehen, Mister nationalistischer Türke wird die Verse aus dem Koran nehmen die er für arabischen einfluss hält?

>>>Es müssen Gremien gebildet werden innerhalb der islamischen Welt, die gemeinsame Beschlüsse fassen und die beschlossenen Reformen ihrem jeweiligen Volk beibringen.<<<

- Falsch, es müssen in der islamischen Welt große und moderne Bildungseinrichtungen gebaut werden um die Umma in ihrer Religion richtig und besser zu unterrichten, damit sie gegen antiislamischen Müll wie reformistische aktivitäten nicht hereinfallen und auf dem phad unseren geliebten Propheten (s.a.v.) bleiben. Ich kann nur müde gähnen, solche wünsche sind träumereien, die aktuele entwicklung geht in eine konservative richtung die immer stärker wird.

>>>Das Zeitalter der Scheichs, der Khalifen ist vorbei seit der türkischen Revolution und Fall des Osmanischen Reiches.<<<

- Augen sind echt nützliche dinge, hättest du welche würdest du die anzeichen (auch in der Türkei) erkennen die darauf hindeuten das die Zeit der pseudo Muslime vorbei ist, und der Kemalismus geht auch langsam aber stätig unter, die konservativen gewinnen auch in der Türkei immer mehr die oberhand.

>>>GANZ GANZ WICHTIG: Mit dem Schwachsinn, den Koran nicht zu übersetzen, so dass alle Nicht- Araber die arabische Schrift lernen müssen, ohne später zu VERSTEHEN, was sie eigentlich lesen, muss aufgehört werden.<<<

- Oh man lernst du denn garnicht? Lese mal die Disskusionen hier im Forum, wir streiten uns hier über die deutung von Koranversen und irgendwie kommt bei den übersetzungen nicht die wahre bedeutung der verse raus, es gibt übersetzungen die grasse auswirkungen haben wenn man sie nicht auf arabisch kann.

>>>Die Türkei ist zur Zeit die einzige Bastion der modernen Auslebung des Islam.<<<

- Aber nur weil die Kemalisten den Kemalismus in der Türkei notfals mit Gewalt aufrechterhalten, ihr wollt dem türkischen Volk den Kemalismus aufzwingen, sieht man ja die ganze kemalistische propaganda, überall diese scheiss Bilder von Atatürk dem Kafir!
So mancher pseudo Muslim hängt es sogar in Moscheen auf, subhanallah soweit ist es schon gekommen, schrecklich einfach nur abartig diese Kemalismus Fanatiker.

>>>Auch wenn sie selbst noch nicht allzu weitgekommen ist, kann nur sie als Beispiel und Vorzeigemodell fungieren.<<<

- Ja als Vorzeigemodell für ein pseudo islamischen Land, daraus sollten andere muslimische Völker lernen das man niemals einem Kafir in einem muslimischen Land die oberhand überlassen darf, denn wie man sieht kommt dabei nur schlechtes raus. Imamsislar!


Und die, denen das Wissen gegeben wurde, sehen, daß das, was dir von deinem Herrn offenbart worden ist, die Wahrheit ist und zu dem Weg des Allmächtigen, des Preiswürdigen leitet. (Koran 34:6)

@ Lightstorm

<<<- photon es reicht langsam.
Der Islam wird in seinen Territorien weder eingeschränkt noch reformiert erst garnicht eliminiert!
Da überschätzt du mit deinem wunsch deine geistigen und physischen fähigkeiten.>>>

Was ist?! Das ist meine Meinung und?! Hast du dich betroffen gefühlt mit Islam & Monotheismus als mehrspurig?! Dann lass mich, klaro?! Ich werde so oder so weiterdiskutieren, du kannst mich von mir aus ignorieren!!! Nerv mich nicht!!!


Von muslimischer Sicht, wäre ich auch für eine Reformation! Mehr brauch ich da wohl auch nicht sagen!

Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
-Marie von Ebner-Eschenbach

@seventwo

"Muful zu dem was Frauen angeht, wüsste ich auch gerne mal, was genau dort nicht stimmt. Was genau geändert werden sollte, weil es nur arabische KUltur ist und nicht Islam. Ih meine jetzt in Bezug auf den Islam."

z.b. hat die frau im islam ein erbrecht, dass sie mit niemandem, auch nicht mit ihrem mann und ihren kindern zu teilen braucht (auuser es ist ihr freier wille).

das besitztum der frau gehört ihr allein. ihr mann muss für ihren unterhalt aufkommen, egal ob sie reicher ist wie er oder nicht.

der mann muss seiner frau eine haushaltshilfe einstellen, wenn seine frau das will und er finanziell dazu in der lage ist.

der mann darf ohne die erlaubnis (auch diese erlaubnis muss frei von jedem zwang erfolgen) seiner frau, nicht noch mal heiraten.

die frau hat das recht auf eine schulische und berufliche ausbildung, ihr mann (oder auch der vater) kann es ihr nicht verbieten.

die frau/das maedchen muss ihr einverstaendnis zur heirat geben. auch hier ist der freie wille ohne jeglichen zwang entscheident.

die frau erhaelt bei der heirat einen bestimmten geldbetrag (mitgift) von ihrem mann. dieses geld dient der frau als sicherheit und muss ihr mindestens für 3 monate als unterhalt reichen. mindestens 3 monate, das heisst, sie kann den betrag bez. ihres alters, ihrer sozialen lage, etc. frei bestimmen. auch auf diesem betrag hat weder der ehemann, noch der vater und ihre kinder einen anspruch.

diese fallen mir jetzt auf anhieb ein. diese sind rechte einer frau im islam, die aber von den islamischen staaten ncht alle gegeben sind. in saudi arabien darf eine frau z.b. nicht auto fahren. für mich nicht verstaendlich.

Ach so ich habe eure DIskussion unter dem Thema Aleviten nicht verfolgt.

Du meintest ja Auszug aus dem Beitrag zum aleivitischen Islam. Dann hätt ich vielleicht auch nicht am Thema vorbeigeschrieben.

Wusste jetzt nicht dass es um die staatliche DUrchsetzung der islamischen Gesetze ging. Sorry. Da hast du natürlich Recht.



und die erde dreht sich doch..!

@Lightstorm

ich respektiere deinen eifer, der aber für mich etwas zu weit in den fanatismus hineinragt.

ich entnehme von deinem beitrag, dass du die auslegung der taliban für richtig haeltst. die taliban verbieten frauen die schulische und berufliche ausbildung. der prophet: lasst eure faruen lernen, damit sie nicht unwissend sind (oder so aehnlich).

mein standpunkt ist, dass der qoran neuinterpretiert werden muss. die interpretationen der alten gelehrten, hanefi, schafi, hanbeli, etc. müssen überholt werden. so ne art generalinspektion, wenn du mir den vergleich erlaubst. wir alle, sunniten, schiiten und sonstigen, leben mehr oder weniger nach den interpretationen dieser gelehrten. wir alle beten anders, natürlich nicht grundlegend anders, aber in den rituellen ablaeufen des namaz (des gebets) sind unterschiede, wenn auch kleine. aber diese unterschiede werden grösser, je mehr man in das leben an sich hineingeht, deren details im qoran nicht unbedingt aufgeführt sind.

wie schon oben erwaehnt, haben z.b. frauen sehr viele rechte, die aber in den meisten islamischen laendern ganz anders, zum teil sogar total verdreht im umlauf sind.

ich bringe immer die beispiele der frauenrechte, weil genau diese die gravierendsten sind und von den anti-islamisten am meisten angegriffen werden.

ich möchte wieder zum kern der sache: der islam ohne kulturelle enflüsse! der islam als sich selbst. der nackte islam, wenn ihr so wollt, ohne einen arabischen oder sonstigen gewand.

@photon

Der Glaube an einen Messias gehört nicht zum Islam, jeder hat es in der Hand selbst den rechten Weg zu gehen. Der Mahdi SCHWACHSINN ist denke ich Christlicher Einfluss, nichts gegen das Christentum oder die Christen, aber nach meiner Auffassung braucht man nur den Kuran als Wegweiser, so wie du meinst ohne zurechtzukommen. Und die Ansichten eines Mannes der von sich sagt das er Muslim ist um im selben satz zu sagen er sei der Vorkämpfer des Mahdi (Islamischer Messias) - definitiv Weg damit!

Gruss zurück


@all
irgendwie habe ich das gefühl das meine ganzen Worte hier lauten werden
"weg mit" ;)




der Beste Ort einen Regentropfen zu verstecken ist der Ozean, nicht die Wüste

@seventwo

"Wusste jetzt nicht dass es um die staatliche DUrchsetzung der islamischen Gesetze ging."

darum geht es auch nicht. es geht vielmehr um die saeuberung des islam von nicht-islamischen einflüssen.

so sehr daneben war der beitrag vielleicht doch nicht.

Ne von einer notwendigkeit kann man nicht sprechen, endweder du ärgerst dich dein leben lang oder lebst damit, eine verfälschung (was ihr Reform nennt) des Islam wird es nicht geben.

Lightstorm, ich ärgere mich nicht darüber. Ob nun die Araber weiter im 5 Jahrhundert leben, oder nicht. Mir ist das egal. Mir geht es darum, was mit den muslimischen Türken passiert.

Es geht nicht darum, den Koran zu ändern! Deshalb betone ich ja auch immer die Auslegung.


Dass der Kemalismus am Ende ist, ist dein Traum, aber nicht die Realität. Im Gegenteil, der türkische Nationalismus ist derzeit am Steigen gegenüber den Arabern.

" Oh man lernst du denn garnicht? Lese mal die Disskusionen hier im Forum, wir streiten uns hier über die deutung von Koranversen und irgendwie kommt bei den übersetzungen nicht die wahre bedeutung der verse raus, es gibt übersetzungen die grasse auswirkungen haben wenn man sie nicht auf arabisch kann. "


"- Aber nur weil die Kemalisten den Kemalismus in der Türkei notfals mit Gewalt aufrechterhalten, ihr wollt dem türkischen Volk den Kemalismus aufzwingen, sieht man ja die ganze kemalistische propaganda, überall diese scheiss Bilder von Atatürk dem Kafir!
So mancher pseudo Muslim hängt es sogar in Moscheen auf, subhanallah soweit ist es schon gekommen, schrecklich einfach nur abartig diese Kemalismus Fanatiker. "

Das Einzige, was mir in diesem Teil deines Beitrages auffällt und zu dem ich Stellung beziehe ist das subhanallah.
Siehst du, GENAU DAS soll aufgehoben werden! Genau das! Wieso sagst du das
jetzt? Wieso benutzt du verdammt nochmal ein arabisches Wort dafür? Steht im Koran, du sollst subhanallah sagen? Steht da, du sollst dieses arabische Wort benutzen? Wieso benutzt du nicht die deutsche Übersetzung davon? Ich sage es dir: Weil du zu den Menschen gehörst, die ich beschrieben habe. Ihr denkt, Gott besteht darauf, dass ihr lebt wie Araber, spricht wie Araber, und am besten noch so lebt wie zu Zeiten des Propheten!
Mann, Mann, Mann....

Lieber in deinen Augen imansiz als kansiz und hain! ;) (Insider unter uns)

@kemalist

"Ihr denkt, Gott besteht darauf, dass ihr lebt wie Araber, spricht wie Araber, und am besten noch so lebt wie zu Zeiten des Propheten!"

gratulation!

ein türkischer imam sagte kürzlich: "wenn der prophet heute leben würde, würde er den besten wagen fahren, den es gibt. zu seiner zeit hat er das beste kamel geritten."

aber viele moslems heute denken, sie würden dem propheten naeher kommen, wenn sie einen kamel reiten. seht nur die leute, die den arabischen gewand als islamische bekleidung sehen. das ist es, worauf ich anspiele.

wir, die moslems haben uns so sehr auf das "beten" konzentriert, dass wir alles andere vergessen haben.

"die mesten von euch sollen ihr brot mit handel erwirtschaften." was haben wir gemacht? den handel sogar (zum teil) als sünde abgestempelt und es den nicht-islamischen völkern übrelassen.

islamische wissenschaftlar haben die grössten neuerungen geschaffen (zu deren zeit), aber danach wurde z.b. die druckmaschine als nicht-islamisch angesehen und verboten.

diese einflüsse belasten den islam zum teil immer noch

eure dämlichen probleme führen diesen planeten in den abgrund.kümmert euch um wichtige sachen. euer tralala ist doch nicht mehr zum aushalten. die behauptung der islam ist die mordernste religion da kann ich nur lachen,das sehe ich jeden tag wenn durch eine großstadt läuft.der herr obermufti mit rosenkranz vorneweg und und leila mit 5 taschen hinerher,sehr modern.

@kawa
Hehe, jepp.^^

Religionen werden irgendwann sich selbst überleben. Die Zeit ist reif.

Alle Menschen sind klug: Die einen vorher - die anderen nachher.
Wir haben die DDR überstanden und werden auch die BRD überstehen.