Demo "Militärputsch in der Türkei" von UETD in Köln = Pulverfass?

@lukistar

Soll die Türkei auch alles haben aber dafür bekommt sie auch noch viel mehr: die Abkehr von Investoren, ausbleibender Tourismus, demnächst wohl wegfallende 650 Millionen Euro/Jahr von der EU, ...
Sollen sie alles haben, denn das haben sie sich verdient

@lukistar

Wer in Deutschland sich verfassungsfeindlich Verhält oder versucht die Demokratische Grundordnung zu beschädigen oder abzuschaffen landet auch vor dem Richter.

Genauso wie Erdogan damals in der Türkei.
Er hat sich klar gegen die laizistischen Prinzipien der Türkei gestellt und als Islamist geoutet und ist deswegen verknackt worden.


Nur durch seine selbstgegründete Puppenpartei und seinen ehemaligen Freunde GÜLEN konnte er die Verfassung ändern lassen um sein Politikverbot zu negieren.

Das ist ekelhaft.

@Nerok

Erdogan ist aber kein Islamist gewesen. Er wurde wegen seinen politischen Ansichten verfolgt. Der Politikverbot war undemokratisch und gehörte aufgehoben.

Und nicht Gülen hat Erdogan stark gemacht sondern das Volk. Ohne die Stimmen von den Menschen wäre Gülens Rolle bedeutungslos.

@lukistar

lukistar schrieb:Und nicht Gülen hat Erdogan stark gemacht sondern das Volk. Ohne die Stimmen von den Menschen wäre Gülens Rolle bedeutungslos.

Die wurden aber durch die Gülen-Bewegung erst erarbeitet...also die Stimmen, oder meinst Du Erdogan wurde gewählt weil er so toll aussieht?

@lukistar
Ich meine die Menschen, die während des Putsches gestorben sind.

lukistar schrieb:Die AKP hätte Gülen gar nicht gebraucht, wenn es nicht eine Türkei gegeben hätte, wo man Erdogan und der AKP mit Politikverboten drohte

Du verstehst es vielleicht nicht, aber einige akp-journalisten haben es in den letzten Tagen zugegeben; Atatürk hatte in einigen Dingen doch Recht. Religion und Staat sollte man trennen. Falls es einen Druck auf die Akp gab, dann nur deswegen. Übrigens ist Feto das beste Argument für die Trennung. Schliesslich ist seine Organisation auch religiös.

Was würdest du sagen, wenn ehemalige Militärs behaupten würden, dass damals Feto das Militär unterwanderte und man diese aus dem Militär entfernen wollte? Also noch vor der Akp. Und Feto's Leute im Gegenzug Gerüchte in die Welt setzten, die Militärs wollen keine frommen Menschen in der Armee haben. Was würdest du dazu sagen?

Heute sind die akp-anhänger gegen westl. Medien und sind misstrauisch gegenüber dem Westen. Als diese aber behaupteten, dass das türk. Militär entmachtet werden müsse, hat keiner von euch den Braten gerochen. Sieh dir nun das türk. Militär an. Gewalt und Krieg sollte man vermeiden, aber in dieser Krisenregion brauchst du ein starkes Militär, alleine zur Abschreckung.

Wenn das Militär putscht ist es auch scheisse klar, aber zum Glück war jedes Mal der Übergang zur Demokratie möglich.

@Nerok

Wer in Deutschland sich verfassungsfeindlich Verhält ... landet auch vor dem Richter.

Ach ja, dann zeige mir in deiner großen Weisheit doch mal den Straftatbestand des "verfassungsfeindlichen Verhalten" auf, welcher mich zum Richter führen wird wenn ich mich verfassungsfeindlich verhalte.

lukistar schrieb:Die AKP hätte Gülen gar nicht gebraucht, wenn es nicht eine Türkei gegeben hätte, wo man Erdogan und der AKP mit Politikverboten drohte

Also warte..du gibst vollmundig zu das Erdogan sich mit Islamisten einließ nur um an die Macht zu kommen?

Und nochmal für dich...ERDOGAN HATTE DAS POLITIKVERBOT BEVOR ES DIE AKP ÜBERHAUPT GAB!

Er hat die AKP erst später gegründet!

@cheroks

cheroks schrieb:Wenn man also kritisiert, dass Erdogan in Deutschland über die Leinwand nicht seine Rede- und Meinungfreiheit in Anspruch nehmen darf, muss man deswegen sofort ein Problem mit Deutschland haben ?

Nun, würdest du sonst permanent über fehlende Rede- und Meinungsfreiheit jammern?

cheroks schrieb:Darf man denn gewisse Zustände in Deutschland wie Defizite in der Rede- und Meinungfreiheit nicht kritisieren ohne gleich in irgendwelche Ecken gedrängt zu werden ? so dass über einen gleich hergezogen wird ?

Ich habe dich in keine Ecke gedrängt. Ich bin nicht über dich hergezogen. Ich habe dich gefragt, was du gegen den von dir wahrgenommenen, vermeintlichen Missstand zu unternehmen gedenkst.

Und?

@canales

Ist die Gülen Bewegung in deinen Augen jetzt wieder doch so mächtig in der Türkei, dass sie Parteien im Volk groß raus bringt?
Sonst hat du doch immer Zweifel wenn die AKP von der Bedrohung durch Gülen spricht.

@lukistar

Wie mächtig sie ist bleibt mal dahingestellt...sie, bzw. ihre "Ideologie" verhalf der AKP zu den Stimmen...oder willst Du das bezweifeln?

@lukistar

lukistar schrieb:Was meinst du denn genau? Die PKK hat schon vor der AKP Menschen umgebracht.

Deswegen wurde die PKK in Deutschland auch verboten und gilt, wenn ich mich nicht irre, nach wie vor als kriminelle Vereinigung.

Willst du ernsthaft die Taten der PKK als Rechtfertigung für die Verbrechen der AKP heranziehen? Das ist übel.

Nerok schrieb:Also warte..du gibst vollmundig zu das Erdogan sich mit Islamisten einließ nur um an die Macht zu kommen?

Die Geschichte ist nicht wirklich bekannt. Ob Erdogan von Anfang an in Gülen ein vorläufigen Verbündeten sah oder ob es später zu gravierenden Meinungsunterschieden kam.
Er konnte jedenfalls Hilfe gebrauchen.

Das Erdogan mit Gülen zusammenarbeitete um NUR an die Macht zu kommen habe ich nirgends geschrieben. Vielleicht wurde Erdogan durch Gülen getäuscht, bis er merkte das Gülen selbst die Macht möchte, ohne sich öffentlich dem Volk zu stellen.


@canales

Natürlich will ich das bezweifeln. Du musst deine Behauptung erstmal belegen. Erdogan betrieb draußen unter den Menschen Politik und saß nicht in seinem Zimmer, während die Gülenisten ihn unterstützten.
Gülen ist allgemein als Unterstützer bekannt gewesen und nicht als der Spielmacher bei den türkischen Wählern. Erdogan bekommt auch ohne die Gülen Anhänger genug Stimmen.

Der türkische Ministerpräsident wird schon mal keine Rede per Livestream halten dürfen. Und dafür gibt es auch einen handfesten Grund.

Die Veranstalter der Pro-Erdogan-Demonstration in Köln dürfen keine Politiker aus der Türkei live auf einer Großleinwand zuschalten. Ursprünglich sollte Präsident Recep Tayyip Erdogan übertragen werden.

Das Bundesverfassungsgericht hat entschieden, dass der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan am Sonntag nicht bei einer Demonstration per Video zugeschaltet werden darf.

Eigentlich hatten die Veranstalter geplant, den türkischen Machthaber live auf eine Großleinwand zu übertragen. Am Samstag hatte zunächst das Oberverwaltungsgericht Münster das Vorhaben untersagt. Begründung: Übertragungen aus dem Ausland sind mit dem deutschen Versammlungsrecht nicht vereinbar.

Der Anmelder der Demonstration hatte das Bundesverfassungsgericht in dieser Frage eingeschaltet. Dieses entschied am Samstagabend einstimmig gegen die Übertragung. Der Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung wurde aus formalen Gründen abgelehnt. Die Vollmacht der Rechtsvertreter der Veranstalter entspreche nicht den gesetzlichen Erfordernissen, hieß es. Im übrigen hätte eine Verfassungsbeschwerde offensichtlich keine Aussicht auf Erfolg. Es sei nicht ersichtlich, dass die Entscheidungen der Vorinstanzen Grundrechte der Demo-Veranstalter verletzt hätten.[...]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/koeln-keine-live-zuschaltung-recep-tayyip-erdogans-a-1105511.html

@lukistar

lukistar schrieb:Menschen wie Erdogan sind in einer Türkei groß geworden, wo sie durch eine kemalistische Doktrin verfolgt wurden.
Viele sind bei ihren Versuchen diese Unterdrückung zu durchbrechen gescheitert.

Inwiefern wurden sie unterdrückt?

Drei Bier Strache:




Vier Kräutertee Erdogan:




Straches drei Finger sind der Kühnengruß, Erdogans vier Finger sind der Muslimbrüdergruß.

Nuff said.

@lukistar

Ohne die Gülen-Bewegung hätte Erdogan 2002 kaum die alten Kräfte ersetzen können.
Die APK hielt bis 2013 ein Zweckbündnis mit Gülen, wohlwissend, dass die mit ihrer Unterstützung die Macht erhalten können...

@lukistar

lukistar schrieb:Erdogan ist aber kein Islamist gewesen. Er wurde wegen seinen politischen Ansichten verfolgt. Der Politikverbot war undemokratisch und gehörte aufgehoben.

Erdogan ist wegen "Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden" verurteilt worden.

Ähnliche Gesetze gibt es in vielen Demokratien. In Deutschland ist es der Versuch, gegen die freiheitlich demokratische Grundordnung vorzugehen. Möglicherweise ist Erdogans Vergehen sogar mit Volksverhetzung zu vergleichen. Er ist mit 10 Monaten Haft (von denen er nur vier abgesessen hat) und dem Politikverbot sehr gut davongekommen.

Natürlich beklagen sich die Betroffenen in der Regel, die Gesetze seinen undemokratisch. Dann plötzlich berufen sie sich wieder auf die Demokratie. Das sind alles Heuchler.

@canales

canales schrieb:Ohne die Gülen-Bewegung hätte Erdogan 2002 kaum die alten Kräfte ersetzen können.

Warum nicht? Gab genug AKP Leute die nicht zu Gülen gehörten. Genau wie man heute Gülenisten auch ersetzen kann.
Gülens Bewegung hatte den Vorteil, dass sie schon lange damit angefangen hatten, im Staat ihre Leute aufzustellen.

canales schrieb:Die APK hielt bis 2013 ein Zweckbündnis mit Gülen, wohlwissend, dass die mit ihrer Unterstützung die Macht erhalten können...

Kann niemand wissen, daher spekulativ was Erdogan von Gülen wirklich dachte. Auf dem ersten Blick erscheinen die Motive der Gülen Bewegung islamisch und sozial. Auch sie versuchten sich gegen die Kemalisten zu behaupten.

Vielleicht solltet ihr diese Themen in dem anderen Türkei-Thread diskutieren. Hier soll es primär um die Demo morgen in Köln gehen.

@lukistar

lukistar schrieb:Warum nicht?

Weil die Gülen-Bewegung bereits entsprechende Personen mit entsprechenden Positionen im "Apperat" sitzen hatte. Da war die AKP noch "nackt"...nur darüber konnten sie überhaupt die Macht erhalten.

@Aldaris

ja ok...ist im anderen Thread besser aufgehoben.