Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

Glünggi schrieb:Wenn ich daran denke dass LePen bzw Sarkozi und Freunde Fussfesseln für Verdächtige fordern, sind wir nichtmehr weit davon entfernt.

Fußfesseln haben wir in Deutschland auch, aber wie gesagt, da funktioniert die Überwachung von ein paar hundert Leuten schon nicht ...

@Glünggi

ISIS Oil Tankers Hit for First Time – With 45-Minute Warning

https://pjmedia.com/news-and-politics/2015/11/18/isis-oil-tankers-hit-for-first-time-with-45-minute-warning

@lilit
Öltanker - Afghanistan... ist schon ok dass die Warnzettel abwerfen.

@Issomad
Naja wie gesagt.. einfach aufpassen, dass wir nicht die Bodenhaftung verlieren vor lauter Angst.
Unsere Reaktionen sind schon heftig... und Paris war kein 9/11. Es war tragisch aber würde den Anschlag als mittelschwer einstufen. Die Opferzahlen im 3 stelligen Bereich.
Was passiert wenns nun nochmals knallt und noch heftiger als in Paris. Zbsp mit chemischen Waffen oder ne schmutzige Bombe... Wie reagieren wir dann?

@Glünggi
Ja, aber du musst auch noch Luftschutzkeller oder ähnliches zu Verfügung haben, um dich zu evakuieren,.
Krieg ist einfach nur schrecklich,
und Frankreich nur eine Geschmacksprobe, mit was es von Terror meistbetroffene Länder zu tun haben.

@Glünggi

Hm.. gegen Sarin hat Frankreich ja schon reichlich Gegenmittel gebunkert.

Andere Frage: Würden die Angriffe des IS stoppen wenn man die Ruhe behält und sie machen lässt?
Ich glaube kaum. Immerhin möchte der IS sein Gebiet bis nach Rom ausdehnen. Und wenn sie keinen Widerstand erfahren.. werden sie weitermachen.

Das wichtigste sind nicht die Vergeltungsschläge ( Putin lässt richtig ballern ), sondern das deren Infrastruktur zerstört wird. Geldfluss muss gestoppt werden, Waffen- u. Munitionslieferungen unterbunden werden, kampfwillige Europäer an der Ausreise gehindert werden, Öl- und Altertümerverkauf darf nicht mehr stattfinden. Wenn die IS ihre Söldner nicht mehr bezahlen kann ( denn das tut sie ), dann wird sie zerfallen.

@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Wenn die IS ihre Söldner nicht mehr bezahlen kann ( denn das tut sie ), dann wird sie zerfallen.

Es geht nicht nur um IS, die sind nur Ableger von AlKaida Iraq,
gibt viele für Syrien schädliche Gruppen, die leider sowas wie IS erst Boden gaben.

Islamistische Gruppierungen

Der größte Teil von ihnen, insgesamt mehrere zehntausend Kämpfer, gehören zu kleineren islamistischen Gruppen wie etwa der "Harakat Ahrar al-Sham al-Islamiyya", dem "Jaysh al-Islam", oder der "Liwa al-Tawhid" sowie vielen weiteren. Sie verfügen jeweils über mehrere tausend Kämpfer. In oft wechselnden Koalitionen sind sie weniger im Kampf gegen das Assad-Regime als vielmehr im Kampf untereinander engagiert. Mindestens ebenso wie nationale verfolgen sie oft lokale Ziele, häufig beschränkt auf die Macht über ein Viertel oder eine kleinere Stadt. Anders als der "Islamische Staat" streben sie zwar keine Ausweitung des Islam über die Grenzen Syriens hinaus an. Aber auch sie lehnen das Konzept der Demokratie ab. Zahlreiche Kämpfer der "Islamischen Front" kämpften ursprünglich für den "Islamischen Staat".

Die ursprünglich aus Al-Kaida hervorgegangene "Nusrah Front" setzt sich für ein Kalifat in der Levante, der Region südlich der Türkei bis hin zur Arabischen Halbinsel, ein. Schätzungen zufolge kämpfen rund 7000 Personen in ihren Reihen.

http://www.dw.com/de/wir-sind-viele-die-syrischen-oppositionsgruppen/a-18848993

@Gwyddion

Waffen- u. Munitionslieferungen unterbunden werden,[..], Öl- und Altertümerverkauf darf nicht mehr stattfinden.

Dir ist schon bewusst, dass Du quasi davon sprichst das organisierte Verbrechen "abzuschaffen".
Nur weil wir das schon seit ca einem Jahrhundert versuchen...

Gwyddion schrieb:Würden die Angriffe des IS stoppen wenn man die Ruhe behält und sie machen lässt?

Nein glaub ich auch nicht... auch wenn der Angriff der IS kein Erstschlag war sondern ihrerseits Vergeltung für die französischen Angriffe in Syrien und Irak.
Der Krieg kam bei uns an, als die IS vor unseren Ölquellen im Nordirak stand. Als Firmen anfingen ihr Personal zu evakuieren und die Jesiden abgeschlachtet wurden.
Das war der Zeitpunkt als wir interveniert haben. Bis dahin gabs keinen Anschlag in Frankreich.
Also der Erstschlag geht schon auf unsere Kappe.
Aber Deine Frage ist nicht unberechtigt.
Freiwiilig werden die Terroristen die Waffen nicht abgeben... und sie wollen aggressiv expandieren. Die lokalen Streitkräfte sind zu schwach.

Aber wir sollten unser Leben hier nicht zu sehr danach ausrichten... weil das wollen die Honks. Wir müssen uns nicht in die Obhut eines Polizeistaates begeben um uns ein Gefühl von Sicherheit zu verschaffen.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Aber wir sollten unser Leben hier nicht zu sehr danach ausrichten... weil das wollen die Honks. Wir müssen uns nicht in die Obhut eines Polizeistaates begeben um uns ein Gefühl von Sicherheit zu verschaffen.

Auf die andere Seite flüchten Flüchtlinge genau deswegen hierher, weil wir Terrorhonks, Kriminalität, allzu offensichtlicher Korruption , Verstössen gegen Menschenrechte Paroli bieten!

Oder so.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Dir ist schon bewusst, dass Du quasi davon sprichst das organisierte Verbrechen "abzuschaffen".

Na irgendwoher werden die ihre Gelder bekommen. Seltsamerweise scheint man davon Kenntnis zu haben ( wo ich das gelesen habe, weis ich allerdings nicht mehr ), das die kleinen Antiquitäten via Ebay teilweise vertickt werden. Da könnte man schon einmal ansetzen. Auch muss es Abnehmer für das Öl geben. Ein Milliardengeschäft. Wenn man der IS nicht Herr werden kann so schnell, dann wird man aber nachvollziehen können wohin das Öl transportiert wird. Wäre eine sinnvolle Möglichkeit für Drohnenpiloten.

Aber klar.. ich stochere hoffnungsvoll im Dunklen... ich habe halt nicht die Informationen wie die Nachrichtendienste :)

@lilit
Jo ..aber wie gesagt.. alles im Rahmen... dieser wird auch jedesmal grösser.
Heute werden Themen diskutiert die vor ein paar Jahren noch undenkbar waren.
Durch die Angst vor dem Terror fangen wir an Kompromisse zu schliessen. Und es geht schnell bis man bei Dingen wie Folter angelangt ist.

@Gwyddion
Ich mein halt bloss dass es diese Netzwerke doch schon immer gab... und man ihnen nur höchst selten auf die Schliche kam. Es hört sich halt so einfach an .. "mal eben den Geldfluss abstellen."
Das ist irgendwie wie .."mal eben den Drogenhandel abstellen."
Zumindest kommt man an diesem Punkt nicht umhin zu fragen " Wieso erst jetzt?"

@Glünggi

Vlt. hat man bei dem einen oder anderen Netzwerk da unten ( Nahost ) auch gerne mal den Blick abgewendet.
Aber sicherlich hast Du recht, gab es schon immer. Wird es auch immer geben solange es Menschen mit Gier nach Macht und Reichtum gibt.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Und es geht schnell bis man bei Dingen wie Folter angelangt ist.

Nun mal mal nicht den Teufel an die Wand!
Hoffe bei Todesfällen bei Ausschaffungen hat man gelernt und agiert menschlicher, physiologisch und psychisch vertretbar.
Es ist eine unglaubliche Herausforderung,
gleichzeitig Flüchtlingsansturm und Extremste Anschläge in Europa zu verdauen.

@Glünggi
ich sehe auch man sollte gewisse Begehrlichkeiten und terroristischen/kriminalistischen Realität trennen.

Ursl und Schräuble hatten Ihre Kinderf* früher war's die RAF jetzt sinds die nächsten.
Es können nie alle Anschläge verhindert werden, es gibt sicherlich hier und da etwas Möglichkeiten an Feintuning.

Auch ist es nicht akzeptabel auch nur einen verletzten oder toten beklagen zu müssen.
Genauso wenig aber auch nur einen unschuldig eingesperrten/verfolgten/gefolterten/verletzen.

Aber Ihr habt recht, man sollte Verfassungsgefährdende Bewegungen (Deffinition Abschaffung und Umgehung der Rechtsstaatlichkeit sowie Menschenrechte?) nicht unterstützen und deren Kontrolle nie aus den Augen lassen ;)

Es gehört in solch einer heißen Phase eine offizielle Deffinition von Folter her die die "Sanften Methoden" die nicht in jedem Land als Folter deklariert werden mit einschließen also solche die psychische/körperliche Schmerzen/Schäden erzeugen auch wenn diese nicht permanent nachweisbar sind und diese geächtet.


Geldfluss der Terroristen
JEDE Überweisung wird zentral erfasst, daher ist die Datenbasis vorhanden.
Mobiltelefone, Registrierung bei Ein/Ausreise, totale Überwachung, Chip im ohr, Strafen, Folter, Gegenschläge, .... das juckt doch alles einen SELBSTMORDattentäter nicht.

@d.fense

d.fense schrieb:das juckt doch alles einen SELBSTMORDattentäter nicht.

Es sei denn, man kommt ihm vorher auf die Schliche und kann ihm habhaft werden.

@d.fense

d.fense schrieb:Chip im ohr

Könnte auch als Tinnitus eingesetzt werden, oder Chip im Ohr nonstop Beruhigungsmusik, wie im Fahrstuhl!
@Gwyddion

Geldflüsse zu kontrollieren ist unmöglich, Wikipedia: Hawala

Ist doch nur Wasser, die Tränen in den Augen der anderen.

So handeln unsere ehrenvollen gewählten Staatslenker.

@lilit
Mit dem Fahrstuhlgedudel produzierst du unendlich lebende Zombies und Amokläufer. Ich wollte schon manchen Fahrstuhl zu Kleinholz schlagen.

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Fahrstuhlgedudel

Noch schlimmer im Supermarkt und man hat Einkaufsliste vergessen und kann sich nicht konzentrieren!

Sehr OT

@d.fense
Zur RAF kann man ja sagen, zumindest in der Anfangszeit, waren die seltsam weitsichtig. Deren gesellschaftliche Visionen wurden keine zwanzig Jahre nach deren Zerschlagung politische Realität, nur das sich keiner mehr aufregt darüber und niemand diese Gauner am Leben bedroht. Nein die sitzen nach wie vor auf Ehrentribünen.

Auch wennnich, um nicht mißverstanden zu werden, den weg der RAF für falsch halte, Gewalt kann kein mittel der Politik sein. Der Idee, die Bildzeitung (oder heute Axel Springer AG) zu enteignen oder zu zerschlagen sowie das politische Establishment zu entmachten kann ich nur sympatisch finden. Eine Volksbefragung wirds hier aber vermutlich nie geben

Ein kleiner Joke gehört dazu. Sonst machts keinen Sinn