Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@Bruderchorge

Wie sinnvoll das ist, hat sich ja im Irak gezeigt... und die Situation in Syrien ist noch weitaus komplizierter. Wir würden genau das tun, was von den Terroristen dort gewollt ist, und das kann nicht "die" Lösung sein. Im Gegenteil, nicht nur würde der Zulauf der dortigen Gruppierungen stark wachsen, auch "bei uns" würde sich die Situation drastisch verschlechtern. Über eine Stärkung, Unterstützung von Rebellen kann man diskutieren, auch wenn die derzeitigen Strukturen alles andere als dafür geeignet scheinen; über einen Bodeneinsatz "fremder" Streitkräfte zum jetzigen Zeitpunkt, mMn nicht.

Der Rassismus in Frankreich, insbesondere gegen Araber und Schwarze, ist deutlich größer als der in Deutschland. Ich war damals während meiner Abizeit auf 'ner Studienfahrt in Paris und meine Französisch-Lehrerin musste damals schlichten, als zwei Gendarmen schon die Hände an ihren Gummiknüppeln hatten, nur, weil wir 'nen Schwarzen in der Gruppe hatten. Das war schon echt krass.

Hmm okay, ich war noch nie für ne längere Zeit in Frankreich und kenne auch nicht wirklich Franzosen. Das klingt aber recht übel, was du berichtest.

Mit dem Fall hat deine Skepsis gar nichts zu tun - sonst gäbe es auch keinen Verweis auf den 11. September. Vielmehr scheint es sich um ein generelles Misstrauen gegenüber ermittelnden Behörden zu handeln.

Schon das Registrieren des Flüchtlings in Griechenland zeigt, dass die Propagandamaschine des IS auf Hochtouren läuft. Ganz ohne Verschwörungstheorien.

Hast du denn kein Misstrauen gegenüber den Ermittlungsbehörden? Ich geb es zu, ich trau Politikern und Behörden absolut kein Millimeter über den Weg. Daran sind die selbst Schuld. Für mich sieht fast alles, was danach kommt, schon vorbereitet aus. Vor allem in Bezug auf Überwachungsmaßnahmen. Wenig überraschend war für mich eben zum Beispiel, dass wie aus der Pistole geschossen die Vorratsdatenspeicherung in D ausgeweitet werden soll oder die Ausweitung der Kompetenzen französischer Geheimdienste quasi schon unter Dach und Fach ist. Die französische Luftwaffe weiß natürlich auf Anhieb, welche Stellungen des IS bombardiert werden sollen. Hast du jemals ne Begründung gehört, warum diese Stadt namens Al Rakka in Syrien bombaridert wird? Und wie die Franzosen so schnell drauf gekommen sind, da grade zu bombardieren?

@bamelam
Das ganze hat nur einen Hacken.. die regionalen Gruppen sind zu schwach. Die Rebellen wie auch das Regime überleben nur mit ausländischer Unterstützung am Boden. Seien das Hisbollah, iranische Soldaten oder Dschihadtouristen. Ich halte es für etwas illusorisch zu glauben die Kurden würden ganz Irak und Syrien befreien. Diese Kräfte aufzurüsten dauert sicherlich einige Jahre... Jahre in denen die IS weiter wüten kann.

JoschiX schrieb:Der mutmaßliche Drahtzieher der Anschläge von Paris, Abdelhamid Abaaoud, ist tot. Das hat jetzt die französische Staatsanwaltschaft bestätigt.

Schade - wenn er überlebt hätte, hätte man bestimmt noch einiges aus ihm rausquetschen können...

Nach den Anschlägen von Paris hat Frankreichs Premierminister Manuel Valls vor Anschlägen mit chemischen und biologischen Waffen gewarnt. Hinweise auf eine konkrete Bedrohung nannte er nicht.

«Wir dürfen nichts ausschliessen», sagte Valls in der Nationalversammlung bei einer Debatte über eine Verlängerung des Ausnahmezustands.

http://www.srf.ch/news/ticker
Und wieso muss man das ausgerechnet jetzt kommunizieren^?
Haben die Leute zu wenig Angst?

@Glünggi
Wie gesagt, im Gegensatz zu einer europ. Bodenoffensive kann man dies wenigstens diskutieren. Ob das umsetzbar ist oder nicht, müssen andere beurteilen. Dazu bedarf es konkreter (militärischer) Informationen über In- und Umland, die für "uns" wohl eher nicht zugänglich sind...

@Glünggi
Habe mich eh schon die ganze Zeit gefragt, wieso diese Bedrohung chem./bio. Waffen nicht schon thematisiert wurde. Die Beschaffung/Herstellung ist vor Allem eine Frage des Geldes, und daran mangelte/mangelt es nun wirklich nicht.

@kofi
Aus demograph. Gründen leben in Frankreich viele Menschen mit Migrationshintergrund, vor allem aus der arabischen Region. Frankreich hat hinsichtlich der Integrationspolitik eine recht eigene Vorstellung, die sich von z.B. Deutschland stark unterscheidet. Denn lange Zeit... gab es dort einfach keine. ALLE sind per se franz. Staatsbürger und per Definition integriert. ALLE sind nach diesem Bild gleich. In der Realität sieht dies aber anders aus, viele Menschen leben in Banlieues in "eigenen Vierteln" und es gibt deutliche Diskriminierungstendenzen, vor Allem im Bereich Beruf, Bildung.

@bamelam
Senfgas kannste auch in nem billigen Kellerlabor herstellen,die Zutaten bekommste beim Photochemiehandel,nagut,für einiges brauchste jetzt nen Giftschein

@bamelam

Von 2005:

http://www.bpb.de/apuz/28663/terrorgruppen-und-massenvernichtungswaffen?p=all

Terrorgruppen und Massenvernichtungs-
waffen

Es sei nur eine Frage der Zeit, bis die erste Terrorgruppe Massenvernichtungswaffen entwickele und einen Anschlag ungeahnten Ausmaßes verübe. Diese häufig zu hörende Einschätzung ist so wahr wie leer, denn sie lässt sich nicht widerlegen. Zwar trifft es zu, dass mit den Giftgasanschlägen der japanischen Aum-Sekte in der U-Bahn von Tokio 1995 eine erste Schwelle überschritten worden ist. Und die Anschläge von New York und Washington im September 2001 haben gezeigt, dass die islamische Terrorgruppe Al Kaida zunehmend die Tötung vieler Menschen beabsichtigt.

http://www.srf.ch/news/international/is-terroristen-besitzen-wahrscheinlich-chemische-waffen

IS-Terroristen besitzen wahrscheinlich chemische Waffen

http://www.welt.de/politik/ausland/article142797173/IS-Terroristen-arbeiten-an-Chemiewaffen.html

Nicht nur Syriens Diktator Assad setzt chemische Waffen ein: Der IS soll im Irak bereits mit Chlorgas hantieren. Der Bau der Bomben ist einfach und billig. Diese Waffen könnten auch Europa bedrohen.

Es ist nicht so als sei das noch nie thematisiert worden.

@bamelam
Na eine "europäische" Bodenoffensive halte ich auch für zweifelhaft.
Eigentlich bräuchte es eine globale Eingreifgruppe... aber dafür ist unsere Elite zu elitär... bzw die UN zu korrupt.
Dass eine einfache Invasion und Zerschlagung alleine nicht ausreicht steht derweil ausser zweifel.
Auch dass es da über Jahrzehnte intensive Betreuung braucht, dass es extrem viel kostet und auch Opfer fordert....
Dass man sich um innere Prozesse bemühen muss. Die Macht kanalisieren und fair verteilen muss.. für soziale Gerechtigkeit sorgen etc.
Man hats in Afghanistan und im Irak falsch gemacht... was nicht heisst dass es prinzipiell falsch ist... nur weils zu oberflächlich und kurzsichtig umgesetzt wurde.
Es ist nur so, dass mit jedem Tag an dem diese Sekte existiert, sie weiterhin Schaden anrichten und ihr Gift verbreiten kann... ihre Ideologie weiter verbreiten...
Auch gab es in der Vergangenheit nur Anschläge im Westen, wenn entsprechende Terrorgruppe zu Hause über ein gewisses Fundament verfügt.
Sei das die AL KAida in Afghanistan gewesen.. oder die im Jemen, wie auch die IS nun. Auch muss man bedenken, dass 90% der Einnahmen der IS auf territorialem Besitz beruht ... nur 10% sind Spenden.
Die militärische Lösung ist kein Allheilmittel... aber sie ist ein wichtiger Bestandteil um den man nicht herumkommen wird.
Dass man parallel dazu einiges tun muss und das nicht nur im Ausland und nicht nur militärisch ist wie gesagt ausser Zweifel....

@lawine

was den IS oim Kern ausmacht, ist die Ideologie.
es reicht nicht, die Millizen des IS auszuschalten.

man muss ran an die gesamte Ideologie, man muss einen Islam predigen, der wirklich dem Namen Allahs gerecht wird

Das Problem ist - es ginge nur über eine große Diskussion mit den Muslimen selbst ("west-östlicher Diwan").
Ihr seid aber keine Muslime, werden die Muslime einwenden, und daher nicht qualifiziert für so einen Dialog.

Man kann also nur auf einen Dialog innerhalb des Islam-Lagers warten, aber das könnte noch Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte dauern, bis es so weit ist. Bis dahin hat IS schon halb Asien eingesteckt außer China, Russland und Indien.

Syrien wäre doch innerhalb kürzester Zeit in Schutt und Asche gelegt, sollte Isis anfangen Chemiewaffen in Europa einzusetzen.

Ich persönlich denke der IS in Syrien ist nur wirkungsvoll zu bekämpfen wenn das einher geht mit der Lösung des eigentlichen Syrienkonflikts. Die Frage ist werden sich die bisher teilnehmenden Parteien auf eine Lösung einigen können, oder nicht ?
Falls nicht muss sich wohl Russland mit Assad um die Befreiung der jetzt besetzten Teile Syriens kümmern.
Der Westen sollte jetzt nicht mit Assad gemeinsame Sache machen und ihm helfen dort wieder sein unterdrückerisches Regime zu installieren. Das ist es doch was dem Westen auch hier immer und immer wieder vorgeworfen wird.

@JoschiX

Wieso ist der Assad eigentlich jetzt so böse, dass man auf keinen Fall mit ihm reden darf und die Jahrzehnte vorher war das alles immer in Ordnung? Da steckt doch eine verlogenen Doppelmoral dahinter.

Ich habe jeden Fall noch keinen diskussionsfähigen Vorschlag gesehen, der ohne Assad auskommt.

froulein schrieb:Ich weiß das ist richtig nur nach IS kommt eben eine ander Gruppe, das löst das problem eben nicht ... Auslöser ist daher der Konflikt zwischen den beiden religionen schiitische und sunnitische. Das muss behoben werden aber wie ? Das wird ein Krieg nicht lösen können denn man wird so wieder eine unterdrückte Seite haben.

Der IS bekam dadurch großen Zulauf, dass im Irak eine schiitisch dominierte Regierung gebildet wurde. So vereinnahmte der IS die Reste der Saddam-Infrastruktur und nahm den Kampf auf ...
Vernünftige Besatzungspolitik und Neuordnung des Landes kann die USA eben nicht (die Briten und Franzosen auch nicht, die haben in der Vergangenheit auch schon diese Fehler gemacht) ...

Also entweder gibt man den Sunniten einen gerechten Anteil an der Regierung oder man teilt das Land in einen sunnitischen und schiitischen Teil. Aber man kann kein Land zusammenhalten, in dem sich große Bevölkerungsteile abgrundtief hassen ...

Wahrscheinlich ist Syrien auch schon so kaputt, dass man da eine ähnliche politische Lösung suchen muss, nachdem die kämpfenden Gruppen entwaffnet wurden ...

john-erik schrieb:Wieso ist der Assad eigentlich jetzt so böse, dass man auf keinen Fall mit ihm reden darf und die Jahrzehnte vorher war das alles immer in Ordnung?

In Ordnung war es in Syrien intern nie. Da gibt es ja genug UN Berichte und Artikel in den Medien, auch vor dem Bürgerkrieg. Unterdrückung, Verschleppung, Folter. Das wurde ja auch vom Westen ausgenutzt und man liess dort foltern, unter anderem auch vom BND. Warum sollte ihm jetzt, wo er stolpert und droht zu fallen, wieder auf die Beine geholfen werden ?
Damit er dieses System der Unterdrückung fortführen kann ?
Was macht Assad so einzigartig das nur er ein Syrien nach dem Krieg regieren könnte ?

Assad kauft ja sogar (neben der Türkei) der IS das Öl ab. Man kann ihm nicht trauen, dass er wirklich stabile Verhältnisse im Nahen Osten erreichen will ...

Bereits in der Vergangenheit war Assad ziemlich intrigant und hat z.B. gern gegen Israel und andere Nachbarländer agiert ...

Der Terror wird nicht gänlich einzudämmen sein. Es wird immer Psychopathen geben, die ihre eigene Idee entwickeln.

Für unser jetzt vorhandenes Massenphänomen würde ich drei Punkte oder Schritte essentiell sehen, um die Gewalt innerhalb8-10 Jahren einzudämmen und die hinwendung zum Terror zu unterbinden.

1) Glaubwürdigkeit: Worte und Handlungen müssen endlich übereinstimmen. Das heißt auch, multilateral agieren, die Unterstützer der Terroristen ächten und das Geschäft mit dem Tod unterlassen. Dabei auch keine Stellvertreterkriege anzetteln. Rechtsstaatlichkeit auch beim verfolgen von Schwerstverbrechern einhalten, extralegales Morden einstellen.

2) Waffenlieferungen unterbinden, terretoriale Integrität respektieren, kein Know how Transfer zur Entwicklung von Sprengstoff, Zünderetc. Geheimdienste haben nirgends was zu suchen, am besten auflösen.

3) Finanzierung des Terror verhindern. Die in Punkt 1+2 freiwerdenden Resourcen zum Aufbau der Infrastruktur nutzen, der korruption dabei jedoch die Grundlage entziehen. Patente auf Kulturpflanzen verbieten, das Grundrecht auf sauberes Wasser und Nahrung in der un-charta verankern.

Achso, vergessen zu Punkt 1: endlich die Massenmörder des Drohnenkriegss sowie des illegalen Krieges gegen den Irak vor ein Gericht stellen und anklagen. Den Haag hat für Obama und Bush sicher noch eine warme Zelle frei.

Drohnenmord ist wie ein Selbstmordattentat, nur in feige, das Ergebniss das gleiche.

Ich frage mich warum immer Großstädte Angriff eines Terroranschlags sind.


Son Provinzdorf wäre doch ein viel leichteres Ziel. Und genügend Tode, könnte man da auch machen.

Weiß man eigentlich, welche Ego-Shooter, über die sie kommuniziert haben, die Paris-Terroristen gespielt haben?

http://www.salzburg.com/nachrichten/welt/politik/sn/artikel/paris-attentaeter-kommunizierten-wohl-via-playstation-4-173882/

Ich bezweifle, dass die NSA oder andere Geheimdienste jemals alle Kommunikationskanäle abhören können ;)