Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@querdenkerSZ

Es gab schon T 80 produktionen damals in der sowjet- Ukraine aber aufgrund der auflösung der sowjetunion konnte man den auftrag mit pakistan nicht erfüllen.bzw wurden da nur 46 statt 320 T-80 tanks geliefert. das war die Malyshev Factory in Charkiw die bauten dann für den Ukrainischen staat den T 84. Oplot M

Wikipedia: Malyshev Factory


das Ukrainische militär hat keine T90 . im UA white book militärbestand von 2012 ist der gesammte panzerbestand noch bei 686 Tanks (+ 41 in Navy) angegeben

Wikipedia: Ukrainian Ground Forces

davon sind auch varianten des T -80 in der stückzahl von 271

Wikipedia: T-80

auch wenn die russischen streitkräfte immer noch 4500 T- 80 im Einsatz haben sollte man ebenso erwähnen das die fast die hälfte der UA dieses modell im Panzerbestand war.

vill sollte die Nato auch hervorheben das die Ukraine nicht mit pferden unterwegs ist und die 80er nicht gerade als modern bezeichnet werden sollte. dh führt die aussage zu missverständnissen da eigentlich spezifische modelle davon gemein sind die nicht im bestand waren und bei den sepas gesichtet wurde


hhmm ich kauf mir vill auch einen occasion für den nächsten urlaubstrip denn ich nach russland plane ^^

da gibts noch recht günstige:

http://www.tanklimo.com/sales.htm
http://www.armyjeeps.net/armor1.htm (Archiv-Version vom 06.04.2015)

smokingun schrieb:was planen die als nächstes?

also wie man am ruptly video raushören kann wird wohl erstma weiter intern aufgeräumt , die schüsse sind doch eher innercity . die situation rund um donetsk dürfte ja auch eher so aussehen .
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heute wird von schweren kämpfen aus donetsk berichtet ...

-- in shyrokyne derweile auch ein intensiver werden der kämpfe , mit einer recht verpeilten osze


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http://www.osce.org/ukraine-smm/150686

Renewed Intensive Fighting in the Shyrokyne Area, 12 April 2015

das jccc vor ort , also lentsov der oberguru .



also schön langsam zieht das tempo wieder etwas an , wir kommen wieder in ein " kriegsrythmus " . um horlivka sollen auch wieder nen haufen hybridtruppen angekommen sein , also nördlich von donetsk ,wo man sich ja offenbar formiert .

@Jedimindtricks

danke für das update.. deine infos sind wie immer nr. 1 hier

zu ostern eine gewisse eskalation um donetsk . auch ruptly steigt ja wieder ein

Донецк, 12.04.2015, Перемирие в Донецке на Пасху

https://www.youtube.com/watch?v=GwK8f-B8ytE

ein haufen videos aus doentsk und shyrokyne im netz unterwegs ..


mariupol ...

Мариуполь: бой в Широкино идет второй час 12.04.2015

https://www.youtube.com/watch?v=WksMQOJ4G04

Jedimindtricks schrieb:zu ostern eine gewisse eskalation um donetsk

dementsprechend heute auch die nachrichtenlage . die rebellen berichten von 66 verletzungen der ukrainer in einem 12 stunden intervall heute nacht - das kommt dann schon wieder schön langsam in kriegsbereich

By INNA VARENYTSIA
Published: 33 minutes ago


A damaged armed vehicle of Pro-Russian rebels stands between the positions of Pro-Russian rebels and Ukrainian army in Shyrokyne village, eastern Ukraine, Friday, April 10, 2015. The OSCE reported intense mortar fire outside the village of Shyrokyne by the Azov Sea but said its representatives were repeatedly barred from accessing the village on Sunday, April 12, 2015. (AP Photo/Evgeniy Maloletka)

DONETSK, Ukraine (AP) - Fighting has picked up in eastern Ukraine, after more than a month of relative calm, as diplomats gathered in Berlin Monday to discuss the Ukraine crisis.

Observers from the Organization for Security and Cooperation in Europe said Sunday that its mission observed an intense clash with the use of tanks and heavy artillery as well as grenade launchers and mortars in the north of the rebel stronghold of Donetsk. On Sunday alone, the OSCE recorded at least 1,166 explosions, caused mainly by artillery and mortar shell strikes in northern Donetsk as well as on its outskirts including the airport, now obliterated by fighting.

The OSCE also reported intense mortar fire outside the village of Shyrokyne by the Azov Sea but said its representatives were repeatedly barred from accessing the village on Sunday.

Mortar fire was also heard at night and in the morning on Monday in central Donetsk.





The rebels showed journalists a Ukrainian soldier they took captive and the charred car hit by shrapnel from a projectile that landed nearby which, they said, injured two journalists who were inside. Intermittent shelling and exchanges of machine gun fire were heard from what appeared to be half a mile from the scene.

http://m.apnews.com/ap/db_307122/contentdetail.htm?contentguid=yLx0rexG



wird auch über den einsatz von phospor berichtet , denke aber eher das sind so " brandgranaten "

Yesterday saw a dramatic intensification in fighting near both Mariupol and Donetsk with shelling reported to have carried into the early morning.

The head of the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), Ertugrul Apakan, "expressed his dismay at the resumed violence," says an OSCE statement on the fighting in Shirokino, released last night.

“While fighting in Shyrokyne stopped again after three hours Saturday night, new and heavy fighting broke out today in and around Donetsk airport. SMM monitors are present to observe the developments and will report accordingly,” said Apakan.

He added that he regretted that the so called “Donetsk People’s Republic” forces had prevented SMM monitors from entering Shyrokyne earlier on Saturday and again today.

“Once again I call upon all sides to exercise maximum restraint and to honour the commitments enshrined in the Minsk agreements. Our hope is of course for a long-lasting and comprehensive ceasefire that will bring an end to the spiral of violence that has destroyed so many lives and infrastructure,” said Apakan.

The OSCE observed repeated barrages from both mortars and artillery in the area:

Also on 12 April, from an observation point located in the eastern outskirts of Berdianske (government-controlled, 19km east of Mariupol, 1.5km west of Shyrokyne) between 17:45 and 18:00hrs, the SMM heard 25 incoming mortar rounds it assessed were fired from “DPR” positions in the east, impacting one kilometre north of the SMM’s position, on Ukrainian Armed Forces positions in western Shyrokyne. Between 18:00 and 18:25hrs, the SMM heard another 24 incoming mortar rounds impacting two kilometres from its position, near the E58 road. From 18:05 to 18:25hrs, the SMM observed 30 mortar rounds fired from a Ukrainian Armed Forces position along the Sea of Azov coast in southern Berdianske, 400m south-east of the SMM’s position. Following a lull until 18:50hrs, “DPR” artillery from the north-north-east targeted these Ukrainian Armed Forces positions with salvos, probably 122mm howitzers. The SMM observed splashes in the Sea of Azov. The SMM departed at 19:00hrs but continued to hear artillery fire. The artillery fire was heard and shook buildings across Mariupol; it ended at 20:25hrs.

The Ukrainian military headquarters in Mariupol reported this morning that attacks on Ukrainian positions had continued throughout the evening with 120 mm mortars.

"A battle broke out last night between Ukrainian security forces and militants on the edge of Tryokhizbenka. After 20:00, a sabotage and reconnaissance group of terrorists came right up to the ruined bridge over the Seversky Donets (along which runs the demarcation line) and opened fire on our soldiers. Bar short interruptions, the fighting went on for more than 2 hours, during which not only small arms but automatic grenade launchers were used," says the statement.

Shelling continues near the checkpoint on the Bakhmutka highway and the village of Troitskoye.

"Starting from 2:00 and lasting until 5:30, Ukrainian forces at the 29th checkpoint received periodic shelling from the direction of the village of Zholobok, which is occupied by Russian regular forces. They fired on our troops with, amongst other things, a tank. No reports of casualties have been received.

In Troitskoye (in the Popasnaya district), Ukrainian military defensive positions were repeatedly fired upon with automatic weapons by the militants. The last attack was at 4 am today," added the press office.

The greatest intensification in fighting was reported north-west of Donetsk, in the village of Peski, which has been the scene continuous, low intensity fighting since the fall of Donetsk Airport, with both sides dug into trenches.

However the OSCE reported that both the Ukrainian and Russian delegations at the Joint Centre For Control and Coordination (JCCC) had reported a Ukrainian offensive through the front line towards Zhobunki, a Donetsk suburb just south of Donetsk Airport. While the OSCE could not confirm this, they relayed reports that the offensive was being led by Praviy Sector fighters.

The OSCE reported intense exchanges of fire, with heavy artillery used as well as small arms:

The SMM observed that an intensive armed clash was underway with the use of tanks, heavy artillery, automatic grenade launchers, mortars, heavy machine-guns, and small arms and light weapons (SALW). From its arrival at 9.35 to 15:00hrs, the SMM observed and recorded 1,166 explosions, caused mainly by artillery and mortar shell strikes. The SMM assessed that weapons with a calibre larger than 100mm were used by both sides during the fighting.

The SMM observed shelling and/or SALW fire outgoing from the following locations: Kyivskyi district (“DPR”-controlled, 7km west-north-west of Donetsk); Kuibyshevskyi district (“DPR”-controlled, 7km west-north-west of Donetsk); a forested area one kilometre south-east of Spartak (“DPR”-controlled, 10km north-west of Donetsk); the area of “Ventstvol” mine (government-controlled, 12km north-west of Donetsk); and Butorskaya mine (“DPR”-controlled, 12.5km north-west of Donetsk).

The SMM observed that the following locations were subjected to incoming shelling: Opytne (government-controlled, 14km north-west of Donetsk); the radio tower at Donetsk airport (“DPR”-controlled, 11km north-west of Donetsk); Pisky (government-controlled, 11km north-west of Donetsk); Zhabunki; the Volvo Centre (“DPR”-controlled, 12km west-north-west of Donetsk); Kyievskyi district; and Spartak.

The SMM was in contact with the JCCC throughout the day and was informed that the JCCC attempted several times to mediate observation of the ceasefire, but was unsuccessful. Fighting was on-going at the time of the submission of this spot report from the field at 18:12hrs.

The Crimea volunteer battalion claimed on its Facebook pagethat Russian-backed forces had bombarded their positions in Peski with incendiary weapons, describing the situation as a "burning inferno."

According to the battalion, either white phosphorus or napalm was being used in air-burst shells, with "hundreds" of such rounds being used, setting even the brick walls of houses on fire.

auf CHeckpoint 29 sollen russische streitkräfte drauf gehen ...


http://www.interpretermag.com/ukraine-live-day-420-significant-escalation-in-violence-threatens-to-shatter-ceasefire/#7889




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the OSCE recorded at least 1,166 explosions, caused mainly by artillery

word !

@Jedimindtricks
Die Taktik ist wahrscheinlich die gleiche wie bei Minsk I. Allmählich die Intensität steigern, so das es nicht groß auffällt. In ein paar Tagen kann man dann richtig loslegen, mit dem Hinweis, das war doch schon immer so. Wir werden ja sehen, in welche Richtung sich die Front dann verschiebt.

@Hape1238
mit dem unterschied das russland , deutschland und frankreich konkreter bürgen für die waffenruhe .
also die russische propaganda läuft ja echt auf hochtouren .da haben alle angst vor den recht bösen ukrainern

@Jedimindtricks
Äh, nee.

Das Papier wurde allerdings nicht von den Verhandlungsführern, sondern lediglich von den Unterhändlern unterzeichnet, was zu zusätzlicher Skepsis bezüglich der tatsächlichen Umsetzung führte. Diesbezüglich herrschte verbreitet eine gewisse Unsicherheit.

Und:

Darüber hinaus wollen Deutschland, Frankreich, Russland und die Ukraine ein Aufsichtsgremium aus Diplomaten zur Kontrolle der Umsetzung des Waffenstillstands installieren, das regelmäßig zusammentreffen soll.

Also ein paar Plauderer. Das wird nix helfen...

@Hape1238
so sieht es halt russland .
paris & berlin bürgen in deren augen für kiew .

Hape1238 schrieb:Darüber hinaus wollen Deutschland, Frankreich, Russland und die Ukraine ein Aufsichtsgremium aus Diplomaten zur Kontrolle der Umsetzung des Waffenstillstands installieren, das regelmäßig zusammentreffen soll.

ja , ist natürlich total clever . am besten gleich lentsov mit ins boot holen .

steinmeier hatte darüber ein interview gegeben , musst ich leicht schmunzeln .

Deutschland hat in der Ukraine-Krise von Beginn an Verantwortung übernommen, mit klarem Kompass und fester Haltung. Wir haben – mancher Rückschläge zum Trotz – an Bemühungen festgehalten, jenseits von Verurteilung und Sanktionsbeschlüssen an einer Perspektive zur Entschärfung des Konflikts zu arbeiten. Auch wenn es daran anfangs Kritik gegeben hat - eine wirklich realistische Alternative gab es doch nicht. Es konnte in diesem Konflikt keine militärische Lösung geben, erst recht nicht zugunsten der Ukraine.

bermerkenswerter satz . fakt ist halt das russland die direkte militärische lösung wollte . so oder so zu ungunsten der ukraine , wusste man ja aber auch in moskau wies läuft .

Der in Minsk vereinbarte Waffenstillstand hält weitgehend, der Abzug schwerer Waffen ist weit fortgeschritten. Aber es kommt immer noch zu Verletzungen des Waffenstillstands. Deshalb können wir noch keine Entwarnung geben. Die Zwischenfälle, zu denen es vor allem um den Flughafen von Donezk und in Shyrokine in der Nähe von Mariupol immer wieder kommt, zeigen, dass die Gefahr einer erneuten Eskalation nicht gänzlich gebannt ist. Auch an diesen Orten muss endlich Ruhe einkehren. Aber gerade deshalb heißt es jetzt: Dran bleiben, damit der Waffenstillstand gefestigt wird und der Einstieg in die nächste Etappe der Umsetzung von Minsk gelingt.

also für steinmeier sieht die welt gegenüber der presse recht gut aus , hoffe er wird aber intern besser beraten

Ich habe meine Kollegen aus Frankreich, Russland und der Ukraine für Montag in die Villa Borsig in Berlin eingeladen, um mit ihnen darüber zu sprechen, wo und wie wir die Minsker Vereinbarungen weiter voranbringen können. Von Moskau erwarten wir dabei ebenso wie von Kiew, dass jetzt die zentralen Fragen der nächsten Umsetzungsphase von Minsk angepackt werden, um den Einstieg in den politischen Prozess zu schaffen. Da geht es zum Beispiel um die Vorbereitung von Lokalwahlen in den von Separatisten besetzten Gebieten, aber auch um den humanitären Zugang und den Wiederaufbau in der Ostukraine.

man möchte also lokalwahlen abhalten ... ähm

Das Gegenteil ist richtig. Unsere Haltung in dieser Frage ist glasklar: Die Annexion der Krim war und ist völkerrechtswidrig.

deutsche prämisse

Wir setzen uns mit aller Kraft dafür ein, dass wir vorankommen bei der Umsetzung der Minsker Vereinbarungen. Das bleibt mühsam, und der Zustand ist nach wie vor fragil. Aber es lohnt sich weiterzuarbeiten.

dann müssten alle offiziellen russischen streitkräfte das land verlassen . dann würde das weiterarbeiten besser funktionieren


http://www.welt.de/politik/deutschland/article139410769/Die-Ereignisse-von-Troeglitz-sind-eine-Schande.html




also der deutsche aussenminister ist guten mutes ansich , muss er ja auch . wiegesagt , man kann nur hoffen das er intern anders spricht . etwas klarer & zielgerichter .
mühsam , fragil , lohnt sich weiterzuarbeiten . nunja ...

@Jedimindtricks
Ja, die Sprache der Diplomaten. Aber letztendlich muß auch Steinmeier einsehen, das er von Russland an der Nase herum geführt wird. Ich glaube, bei der nächsten Offensive ist der Riemen runter. Man darf nicht vergessen, das die Amis in den Startlöchern stehen. Und dann wirds haarig...

@Hape1238
vermutlich sogar grad so der knackpunkt ... bzw die schwelle .
wenns da drüber geht und die ukrainer bekommen auch noch ami waffen wirds echt duster da unten.
da werden intern hoffentlich alle tacheless reden

The next logical step – Russia supplies its invasion army in Ukraine by train

http://conflictreport.info/2015/04/13/the-next-logical-step-russia-supplies-its-invasion-army-in-ukraine-by-train/


laut artikel läuft die zugverbindung , ... heiss .
deckt sich alles weitesgehend mit einer zunehmenden eskalation . der 24te humantitäre konvoi ist auch angekündigt . allerweil weiter aufräumarbeiten

uacrisis @uacrisis · 9 Std. Vor 9 Stunden

ATO spokesperson: Power struggle between #LPR and RU “Cossacks” escalated: more armed confrontations for influence take place

die kosaken sind da echt unzufrieden das die humanitäre hilfe nicht bei der bevölkerung ankommt .

im übrigen , der kampf der ukraine für ihr land geht heute genau ein jahr . russland will wohl aber alles am ende ,wer weiss .
dieses bild ziert heute leider die homepage des allseits beliebten UCMC

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@Jedimindtricks
Ja, sehr unglücklich.
Aber es ist tatsächlich ein Jahr Kampf für die Ukraine.
Na, dann wird die Offensive nicht weit sein, wenn der Hilfskonvoi angekündigt ist. Wenn der eintrifft, spätenstens zwei Tage später geht die los.

@Hape1238
Also Steinmeier sprach gestern von Kontroversen Gesprächen beim Normandietreffen . Der Mann muss ja mit lavrov eh bald verzweifeln

Also diese Karikatur aus meiner Frühstückslektüre trifft es ja ganz gut

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@Jedimindtricks
Ja, die Karikatur ist gut...
Ja, es ist kontrovers diskutiert worden. Lawrov wird wieder gelogen haben, das sich die Balken biegen. Heraus kam also wieder nur ein allg. "Bla, bla, bla"... Keine Hilfe für einen wahren Frieden.

Lawrow ist an zynismus kaum zu überbieten:


"Lawrow betonte, dass nicht nur der militärische Teil des Abkommens von Minsk erfüllt werden müsse, sondern auch dessen politische, wirtschaftliche und humanitäre Seiten. «Es ist falsch und schädlich, dass die Wirtschaftsblockade des Donbass fortgesetzt wird, dass keine Sozialhilfe, keinen Renten gezahlt werden."

http://www.nzz.ch/international/prorussische-separatisten-verkuenden-waffenruhe-1.18522067

@smokingun

smokingun schrieb:Lawrow ist an zynismus kaum zu überbieten

Was an dem bemängelten Zitat ist Deiner Meinung nach zynisch zu nennen?

Ganz einfach . Der militärische Teil wird hauptsächlich von den Rebellen nicht eingehalten . Lavrov möchte das man sie dafür belohnt