Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Welch ein langweiliges und entäuschendes Ende.

TheSky schrieb:Welch ein langweiliges und entäuschendes Ende.

Manchmal läuft es einfach nicht so wie in Hollywood

PeterWimsey schrieb:Wenn Putin weiterhin die Macht behalten will, kann er nach der Logik einer Diktatur eigentlich Prigoshin nicht am Leben lassen. Der gibt ja Putin dem Gespött preis und zeigt seine Schwäche. Diese Schwäche Putins wird entweder Prigoshin selbst oder ein anderer in Kürze nutzen. Putin könnte sich vielleicht retten, wenn er jetzt ein shakespearemäßiges Exempel statuieren würde

Oder er übt Selbstkritik, holt Prigoshin in den engeren Zirkel herein und macht ihn zum neuen Verteidigungsminister. Dann kann Progoshin mal zeigen, wass er kann und Putin ist aus dem Schneider.

JosephConrad schrieb:Oder er übt Selbstkritik, holt Prigoshin in den engeren Zirkel herein und macht ihn zum neuen Verteidigungsminister. Dann kann Progoshin mal zeigen, wass er kann und Putin ist aus dem Schneider.

Theoretisch möglich. Aber die brauchen den eigentlich nicht, also wäre aburteilen sicherer. Probleme melden ist gut - Putin herausfordern schlecht.

frivol schrieb:Ja komischerweise war das überhaupt nicht nötig. Vielleicht weil es sich nur um eine militärische Demonstration gehandelt hat und keinen Putsch gegen Putin?

Warum spricht Putin dann von einem Putschversuch?
Offenbar hat Prigoschin den Kreml in die Knie gezwungen. Sicher aber nicht, weil in Moskau Deine Geisterarmee war.

JosephConrad schrieb:Oder er übt Selbstkritik, holt Prigoshin in den engeren Zirkel herein und macht ihn zum Verteidigungsminister. Dann kann Progoshin mal zeigen, wass er kann und Putin ist aus dem Schneider.

Mag sein dass ihm die Mafia-Logik tatsächlich näher liegt: Keep your friends close, but you enemies closer...

Seridan schrieb:Nicht falsch verstehen.
Ich stecke kein Vertrauen in absolut niemanden aus dem Machtzirkel Putins. Da ist einer nicht besser als der andere. Und Prigoschin ist mit absoluter Sicherheit schlimmer als Putin - auf jeden Fall radikaler.

Das was ich vorhin geschrieben habe, sind aber zumindest Sätze die er von sich gegeben hat, diese hat man von keinem anderen gehört.

@Seridan
Das war der Versuch, die Söldner und Soldaten hinter sich zu bringen.

Er sagte ja auch, es geht gegen die, die am Krieg verdienen.

Die Ausrüstung der Truppen sind denkbar schlecht. Versprochen wurde ihnen ein Sold, der wohl nicht bezahlt wurde.
Versprochen wurde den Söldnern eine Versorgung der Angehörigen, wenn sie im Krieg umkommen. Auch das nicht nicht geschehen,
weil die Gefallenenzahlen offiziell klein gehalten werden.
Progoschin sagte ja, es seien 3 bis 4 x mehr Soldaten gefallen, als offiziell zugegeben wird.

Und damit trifft ein Progoschin natürlich fruchtbaren Boden, weil die Moral der Truppen schlecht sein wird.
Wenn er zu seinen Leuten sagt:

DIE in Moskau sind schuld. Ihr kämpft, werdet verwundet, sterbt- und die verdienen am Krieg und feiern.

Und er hat wohl gehofft, dass sich die Berufssoldaten anschließen werden. Denn deren Lage ist ähnlich.

Das hat für mich überhaupt nichts mit Wahrheiten zu tun, die vor ihm keiner ausgesprochen hat.

Er hat lediglich die schlechte Moral und offenkundige Ungerechtigkeiten für sich zu nutzen versucht.

Röhrich schrieb:Offenbar hat Prigoschin den Kreml in die Knie gezwungen.

Wo hat Prigoschin den Kreml in die Knie gezwungen?

frivol schrieb:Meuterei, gegen die Zustände an der Front? Ja. Putschversuch gegen Putin? Nein.

Ach ja, Prigoschin, der gute Samariter, der auf die schlimmen Zustände an der Front aufmerksam machen wollte. :D
Und Putin hat davon zunächst nichts mitbekommen, weil er so beschäftigt ist, aber jetzt hat er es endlich mitbekommen..

Die Situation der russischen Soldaten an der Front wird sich vermutlich in der nächsten Wochen dank Prigoschin toll verbessern?

frivol schrieb:Manchmal läuft es einfach nicht so wie in Hollywood

Jup, aber ich hatte mir zumindest erhofft, das durch die ganze Sache zumindest Russlands militär erheblich behindert wird, oder Truppen aus der Ukraine abgezogen werden, und der Krieg somit schneller beendet wird.

parabol schrieb:Die Situation der russischen Soldaten an der Front wird sich vermutlich in der nächsten Wochen dank Prigoschin toll verbessern?

Ob sie sich verbessert weiß ich nicht. Aber die Wagners hatte die Schnauze voll, das sie nicht genug Granaten bekamen und andere Truppenteile ihnen in den Hintern schossen. Und dann sollte Prigoschin die Wagner-Truppe zum 1.Juli auch noch dem Verteidiungsminsterium unterstellen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_100197404/prigoschin-kuendigt-rueckzug-seiner-wagner-soeldner-an.html

Man ist das irre.
Ich fühle mich hervorragend unterhalten.
Aber ok.
Mit dem Wein wirds hier für manchen Fanatiker doch nix xdddd.
Wobei ich ehrlich zugebe dass dieser sogar verdient gewesen wäre wenn sich die Russkis nun auch noch gegenseitig den Schädel eindreschen würden.

frivol schrieb:Wo hat Prigoschin den Kreml in die Knie gezwungen?

Welche Zugeständnisse an Prigoschin gemacht wurden, werden wir sicher noch erfahren.
Girkin ist außer sich.

Nach so einem Putschversuch, 6 abgeschossene russische Hubschrauber und die Antonov, kann Prigoschin und können seine Kommandeure nicht auf freiem Fuss bleiben. Und das noch in einem Land, wo man schon bestraft wird, wenn man die SPO als Krieg bezeichnet.

Ich kann die etwas abweisende Haltung der regulären russischen Armee gegenüber Wagner-Truppe auch verstehen. Das "Putins-Koch" mit einer Privatarmee aus Fantikern und Kriminellen, plötzlich als Elitetruppe an vorderster Front steht und als einzige Bachmut erobern können - das lässt die reguläre Armee schlecht aussehen. Da hätte ich denen auch nicht zuviele Granaten gegeben und ihnen ab und zu einen vor den Bug geschossen.

Wenn die Wagner-Truppe dem Verteidigungsministerium unterstellt wird, dann werden die Rivalitäten innerhalb der russischen Front vielleicht auch etwas gemildert. Ob die Führungsriege um Prigoschin da noch mitspielt oder gerichtet wird, werden wir sehen

Der Kreml hatte schon begonnen Brücken zu sprengen, um den "Ausflug" der Wagner Söldner nach Moskau aufzuhalten

Dann die Wende: Prigoschin beorderte seine Söldner zurück! Er wolle Blutvergießen vermeiden, sagte er in einer Audio-Botschaft am Samstagabend.

Zuvor hatten russische Truppen schon damit begonnen, ihre eigenen Brücken zu sprengen! Sie wollten unter allen Umständen verhindern, dass die Wagner-Söldner Moskau erreichen.

Quelle:

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/wagner-gruppe-auf-dem-weg-nach-moskau-russen-bombardierten-schon-eigene-bruecken-84449884.bild.html

Daran sieht man das Putin die Wagner-Söldner nicht unbedingt in Moskau sehen wollte. Und hat wohl klargemacht, wenn ihr hier einrückt dann wird geschossen. Das wollte Prigoschin scheinbar dann auch nicht. Es ist aber auch so schwierig einen Putschversuch zu machen ohne das geschossen wird. Oder vielleicht war es mehr eine militärische Demonstration.

frivol schrieb:Oder vielleicht war es mehr eine militärische Demonstration.

Von einer Machtdemonstration spricht man, wenn z.B. die USA oder China ihre Flotte vor Taiwan schicken.
Heute in Russland war das die Meuterei eines großen Militärverbandes und die Drohung mit einem Blutbad in der russischen Hauptstadt durch diesen Militärverband.

parabol schrieb:Heute in Russland war das die Meuterei eines großen Militärverbandes und die Drohung mit einem Blutbad in der russischen Hauptstadt durch diesen Militärverband.

Oder eine Machtdemonstration eben dieses Verbandes an Putin und die Armee.
Könnte man auch so argumentieren.
Eine Machtdemonstration muss weder nach aussen erfolgen noch muss es ein Staat sein.

Hmm, was geschieht jetzt wohl mit den Storm Z Truppen, die sich für Prigoshin erklärt haben?

Herrlich wie einige sich das zurechtlegen

So als..:wenn das doch nur der Führer wüsste was an der Front los ist.

Das war ganz klar Meuterei undie Armee hat sie nicht aufgehalten.

Mal sehen was da gedealt wurde.

Und Putin hatte heute echt mal etwas emotion im Gesicht. Und es war keine Freude.

Hinrichten ist erstmal nicht von Wagner.

An der Front entsorgen fällt auch aus.