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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 07:31
@babykecks
Mich machts nur sauer, wie schnell Sanktionen (gegen einen x beliebigen Feind) beschlossen werden und wie lange es im Vergleich dazu dauert um das Flüchtlingsproblem zu lösen.


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def ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 08:15
Nigel Farage hat im Europaparlament mal seine Meinung kund getan.

http://www.heise.de/tp/artikel/45/45397/1.html
[...]

Anders als andere Politiker gibt Farage die Hauptschuld an der Misere nicht den Griechen: Die Kritik, mit der der christdemokratische EVP-Fraktionsvorsitzende ◥Manfred Weber den griechischen Ministerpräsidenten Tsipras bedachte ("Extremist", der "das Scheitern liebt"), empfand der UKIP-Vorsitzende als "abscheulich". Farage selbst sagte Tsipras, er glaube, dass Griechenland niemals der Eurozone beitreten hätte sollen - aber "die großen Banken, die großen Unternehmen und die große Politik" hätten es hineingezwungen. Damals seien Goldman Sachs und die deutschen Waffenhersteller über den Euro-Eintritt Griechenlands "sehr glücklich" gewesen.

Die Bailouts nutzten Farage zufolge vor allem deutschen, französischen und italienischen Banken - aber nicht den Griechen. Und von dem, was die EU im Zuge dieser Bailouts vorschrieb, habe nichts funktioniert: Stattdessen explodierte die Arbeitslosenrate, während die Verschuldung noch deutlich zunahm. Es wäre deshalb "Wahnsinn", diesen Kurs weiterzusteuern.

[...]

In Sozialen Medien hat derweil ein 18 Jahre alter ◥Text von Milton Friedman Konjunktur, in dem dieser die Wirkung des Euro ähnlich einschätzt wie der UKIP-Vorsitzende: Die Gemeinschaftswährung, so der inzwischen verstorbene Wirtschaftsnobelpreisträger, werde die politischen Spannungen zwischen den einzelnen Ländern verschärfen, weil sie Entwicklungen, die früher mit Wechselkursanpassungen ausgeglichen wurden, in "trennende politische Angelegenheiten" verwandle.
Trifft es meiner Meinung nach ganz gut, denn die Griechen haben, so wie viele andere (auch DE), die Maastricht Kriterien nicht erfüllt.

Gestern Abend lief übrigens eine sehr informative Doku über die EZB und wie sie so agiert... wo genau müsste ich nochmal schauen.

Kam gleich nach der Doku über die Manipulationen der Deutschen Bank am Libor um im Zuge der Wirtschaftskrise weiterhin fette Gewinne durch Zinsmanipulationen einzufahren... alles in allem ein sehr informativer Abend...

Edit: Im Rahmen des Libor Skandals läuft übrigens in den USA ein Verfahren, bei dessen Erfolg alle Geschäfte, die auf einem manipulierten Libor basieren rückabgewickelt werden sollen... dagegen ist die Griechenlandgeschichte nicht einmal ein laues Lüftchen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:06
Na wenn die UKIP das sagt......

Wikipedia: UKIP#


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def ehemaliges Mitglied

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:22
@querdenkerSZ

Ach stimmt... allein deswegen ist die Aussage natürlich völlig falsch... :Y:


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:45
Zitat von defdef schrieb:In Sozialen Medien hat derweil ein 18 Jahre alter ◥Text von Milton Friedman Konjunktur, in dem dieser die Wirkung des Euro ähnlich einschätzt wie der UKIP-Vorsitzende: Die Gemeinschaftswährung, so der inzwischen verstorbene Wirtschaftsnobelpreisträger, werde die politischen Spannungen zwischen den einzelnen Ländern verschärfen, weil sie Entwicklungen, die früher mit Wechselkursanpassungen ausgeglichen wurden, in "trennende politische Angelegenheiten" verwandle.
@def

ein alter hut zwar, aber richtig. Vor der euro-einführung gab es wöchentlich briefe an kohl seitens der deutschen (VWL)-professorenschaft die forderten "einheitswährung erst NACH einer gemeinsamen wirtschaftspolitik innerhalb der EU". Es war schon damals sonnenklar dass den südlichen ländern mit der währung das wichtigste instrument zur herstellung der wettbewerbsfähigkeit durch abwertung genommen wird. Insofern war friedmann da geschätzt einer von tausenden professoren die gewarnt hatten. bei ihm kommt aber ggf die warnung vor den politischen folgen hinzu die den typischen wirtschaftwissenschaftler teilweise nicht interessieren ;-D.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:49
Souveränen Staaten ihren wirtschaftlichen Handlungsspielraum zu nehmen und dabei noch unereichbare Hoffnungen zu schüren grenzt an Volksbetrug.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:58
@wichtelprinz

Griechenland ist finanziell schon lange kein souveräner statt mehr. Griechenland hat seine souveränität an die finanzmärkte abgegeben um dann kreditfinanziert über seine verhältnisse zu leben.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 09:59
Abwerten ist auch eher ein schlechtes Wirtschaftsinstrument was aber eh meist von Außen geschah.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 10:02
@armleuchter
Die Frage ist ob andere Staaten auf deren Wirtschaft man mit tiefen Zinsen achtet besser sind. Über die verhältnisse Leben tun nämlich alle und viele Produkte sind nur erwerbbar weil irgendwo quersubventioniert wird, oder Menschen, Tiere oder Umwelt ausgebeutet werden.
So Freihandelsabkommen mit China zB sprechen Bände.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 10:10
Die Reformvorschläge sind also gestern eingegangen. Schön. Ich sehe leider nicht, dass sich Griechenland damit aus der Krise ziehen können wird. Etwa 53 Milliarden € an weiteren Geldern vom europäischen Steuerzahler, die durch die Banken zigeunern und dort versickern werden. Der Zenit ist überschritten. Von allen Seiten. Sollte am Sonntag tatsächlich eine Einigung erzielt werden, kann man doch nur noch mit Magenschmerzen in's Bett gehen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 10:31
jep...und vor allem wenn dann unser Bundestag dem auch noch zustimmt, was ich befürchte.
Dann werden zum x-ten ,male wieder große Redengeschwungen, von der Europäischen Idee und bla bla bla

Der einzige der n wenig einheizt wird vielleicht wieder Gysi sein. Bringt aber nix, da n Ja rauskommt.

"aber wehe wehe...wenn ich auf das Ende sehe" kann ich da nur sagen. Der große Crash wird abermals verschoben und so nur noch größer. Denke da kommt spätestens dies Jahr noch was!
Werdet ihr sehn!


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 10:32
Medienbericht: Minister sauer auf Varoufakis

08.39 Uhr: Krisenklausur der Syriza-Partei: Bei seinem Eintreffen in das Regierungsgebäude äußerte sich der frühere Finanzminister nicht zu den geplanten Sparmaßnahmen der griechischen Regierung. Wie die griechische Zeitung „To Vima“ in ihrer heutigen Ausgabe berichtet, sind viele Regierungsminister sauer auf Varoufakis. Grund? Dokumente mit seinen Sparvorschlägen sind aufgetaucht. Diese hatte Varoufakis den Gläubigern in der Vergangenheit vorgelegt. Im Prinzip handelt es sich um Zusammenschnitte aus mehreren Maßnahmen, die frühere Regierungen bereits ohne Erfolg in Brüssel eingereicht hatten. Varoufakis habe sich nicht einmal die Mühe gemacht, die einzelnen Absätze mit einer einheitlichen Schriftart zu formatieren.
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-reformliste-verschickt-was-griechenland-den-glaeubigern-jetzt-verspricht_id_4807835.html

Wow. Das sind echte Probleme. Ich glaube wenn jemand aus Griechenland demnächst nen falschen Anzug trägt wird Griechenland bombardiert werden.

Aber eigentlich ist ja damit auch wieder ne Lüge aufgetaucht. Varoufakis hatte also Vorschläge gemacht. Das wurde ja immer dementiert, besonders in der Öffentlichkeit, auch wenn es schon mehrmals gesagt wurde. Jaja, die Eurogruppe ist echt vertrauenswürdig.


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10.07.2015 um 10:43
Varoufakis war ein kleiderständer für lederjacken aber kein finanzminister.


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10.07.2015 um 10:47
@Glünggi
Stammtisch gesprochen steht halt irgendwo wirklich ne beinharte Banken und Konzernlobby dahinter, dass die Griechen spuren. Flüchtlinge haben kaum eine Lobby, höchstens die ominöse "Asylindustrie", die deutsche Konservative dauernd anführen.

Hab ich einmal gelesen und nie wieder vergessen, weil ich das so asozial fand, dass das griechische Militär laufende Verträge mit Rüstungskonzernen hat. Wenn Griechenland pleite gehen sollte bzw. die Geldgeber kein Geld fließen lassen, machen die betreffenden Rüstungskonzerne Milliardenverluste. Das muss man ja unbedingt verhindern, nicht wahr?

Das ist die Logik des Kapitalismus pur.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 10:49
Wechselkursanpassungen waren aber immer ein Instrument der Mittelmeerländer, übrigens auch des Francs und der Belgier.

Es gibt ja nun einmal die volkswirtschaftliche Theorie (die durch die Praxis bestätigt ist) das sich eine Abwertung um 31% zugunsten Deutschlands verheerend auf die Stabilität des gesamten € Raums auswirkt. Die Marktradikalen, die Deutschland die Rosskur zur Erfüllung der Maastricht Kriterien verordnet haben (da war Steinmeier ganz vorne mit dabei), haben dann im zuge der Finanzkrise sämtliche Länder in die
Krise gestürtzt, die vorher ein anderes "Geschäftsmodell" betrieben. Unser Lohndumping ist die Arbeitslosigkeit in Frankreich.

Wenn es so schnell gegangen wäre, die Finanzmärkte zu regulieren, wie man die ganzen Sozialdumpinggesetzte durchgezogen hat, wäre das Geschäftsmodell Niederlande, Luxemburg, Irland seit 10 Jahren Geschichte.

Griechenland kann ja auch offshore für reiche Europäer (2 % niedriger besteuert als Luxemburg) anbieten, mal schauen, was Österreich oder die Luxemburger dazu sagen. Ob Jean Claude dann immer noch so gelassen und großkotzig ist, wenn Du Pont, Amazon und Co nicht mehr in der Oase der Glückseligen verbleiben?


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10.07.2015 um 10:52
@kofi
Werden die Geschäfte nicht mit Hermes und Target Salden besichert? Bei einer Griechenlabd Pleite verlieren vor allem die Bürger/innen Europas Geld. Der Rest ist weitestgehend schlau genug gwwesen, sich die richtigen Politiker gekauft zu haben.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

10.07.2015 um 11:05
@nickellodeon
Kannst du das näher erläutern? Also mit den Hermes und Target Salden?
Griechen leisten sich die größte Armee Europas

Immense Rüstungsausgaben belasten Athens Haushalt. Schuld ist eine riesige Armee – in Relation zur Einwohnerzahl die größte Europas. Vom griechischen Rüstungswahn profitiert auch Deutschland.

Rüstungsgüter im Wert von elf Milliarden Dollar

Um sich die Dimensionen der griechischen Hochrüstung vorstellen zu können, hilft ein Vergleich. Deutschland müsste umgerechnet etwa 1,4 Millionen Soldaten (tatsächlich: 180.000) und knapp 10.000 Panzer besitzen, um mit griechischen Verhältnissen gleichzuziehen. Die Rüstungsausgaben Griechenlands haben zum Quasi-Staatsbankrott beigetragen. So gibt Griechenland für das Militär gemessen am Bruttoinlandsprodukt seit Jahrzehnten mehr aus als die meisten europäischen Staaten. In Griechenland waren es nach Nato-Angaben 3,1 Prozent, während beispielsweise Österreich 0,8 Prozent des Bruttoinlandsproduktes für das Militär ausgibt.

Im vergangenen Jahrzehnt hat Griechenland Rüstungsgüter im Wert von mehr als elf Milliarden Dollar importiert. Damit lag Griechenland zum Beispiel in den Jahren 2005 bis 2009 auf Platz fünf der Liste der größten Rüstungsimporteure der Welt. Davon profitierten in den vergangenen Jahren insbesondere auch deutsche Konzerne.

Zusammen mit den USA und mit einigem Abstand vor Frankreich ist Deutschland der Hauptlieferant. Griechenland bezieht 31 Prozent seiner Rüstungsgüter von deutschen Unternehmen und ist zweitgrößter Abnehmer deutscher Waffen aus Beständen der Bundeswehr. ThyssenKrupp machte die griechische Werft Hellenic Shipyards zu einem modernen Hersteller von U-Booten im Mittelmeer.

Ein vor 15 Jahren beschlossenes Geschäft über sieben U-Boote hatte ein Volumen von 2,84 Milliarden Euro. Das beinhaltete den Kauf von vier neuen U-Booten des Typs 214 und die Modernisierung von drei alten U-Booten.
http://www.welt.de/wirtschaft/article139643645/Griechen-leisten-sich-die-groesste-Armee-Europas.html


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10.07.2015 um 11:31
Drehtürgeschäfte. Wir verkaufen Ware an Griechenland, die wir selbst besichern, von den Unternehmen abgesichert durch die Notenbanken des Schuldners, weitergereicht an unsere Notenbank. Der größte Sprengstoff des € sind die Target Salden und die ESM Verträge.
hans werner sinn target falle


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10.07.2015 um 11:44
Das ist die Haftungsunion durch die Hintertür.

Und nutzen wird es den Krisebstaaten nichts.


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