Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@canales
Es ging da wohl um ein wichtiges Prinzip. Offenbar eines, was nur "Linke" begreifen.^^

Ich finde die Entscheidung des griechischen Volkes gut.

Sie haben sich damit aus meiner Sicht gegen den gewöhnlichen Gang des Kapitalismus gestellt und gezeigt:

Es ist NICHT ,,alternativlos", dieses System! Es ist nicht alternativlos, was die EU oder Frau Merkel beschließen!

Das raubtierkapitalistische System ist kaputt und das griechische Volk hat es aufgezeigt.


Sicherlich war es nicht korrekt, trotz schwacher, eigener Wirtschaft immer wieder Schulden aufzunehmen, bis diese in unabtragbare Höhen anwuchsen. Das kann man Gier der ehemaligen Regierungen und der vermögenden Klasse nennen.
Man kann auch eventuell den einfacheren Leuten vorwerfen, dass sie nicht besser aufgepasst haben.
Doch auch in Deutschland wählte man, trotz vieler, wütender Stimmen immer wieder Helmut Kohl und Gerhard Schröder trotz der verhassten Agenda2010 und Hartz4.

Und ich habe schon damals meine Eltern gefragt:,,Wenn ihr den Schröder und die SPD so scheiße findet und es falsch, was sie tun, warum habt ihr sie dann wieder gewählt?"
Und die Antwort war:,,Na die haben uns doch versprochen, dass alles besser würde...".

Die Menschen glauben lieber Versprechen, als Realitäten. Auch die Menschen in Deutschland.


Allerdings ist es ebenso Tatsache:

Die Schulden konnten nur deshalb angehäuft werden, weil die ausländischen Geldgeber in ihrer Gier immer wieder Kredite gewährten, OBWOHL ihnen eigentlich alle Wirtschaftsdaten zur Verfügung standen, den Bankhäusern, den investierenden Unternehmen, der Spitzenpolitik, dass sie sich hätten INFORMIEREN können!

Sie hätten sich informieren und sagen können:,,Ich glaube nicht, dass mein Investment sich lohnt, die Ausfallgefahr ist viel zu hoch...".


Aber das wollten die Geldgeber nicht ;)

Sie haben gepokert aus Gier und sie haben verloren. Mögen sie jetzt nicht rumheulen, dass ihr Einsatz verloren ist.
Gehe ich ins Casino und setze 1000€, weil ich hoffe, beim Spiel 10.000€ zu gewinne und ich verliere, dann kann ich auch nicht zur Casinoleitung gehen und sagen:,,Hey, das war total unfair, ich will mein Geld UND den Gewinn zurück!"


Interessant wird es auch, wenn man sich neben der Gier der Geldgeber mal zu Gemüte führt, wer diese sind und wer die ,,Rettungsgelder" eigentlich bekommen hat:

Banken und Unternehmen in anderen, europäischen Ländern, auch Deutschland.
Und wer verkaufte freimütig unter anderem teures, militärisches Gerät an Griechenland, trotz Krise?
Wiederum Deutschland ;)

Die Rettungsgelder für Griechenland waren indirekt Rettungsgelder für unter anderem deutsche Banken und Unternehmen, die sich verkalkuliert hatten und böse auf die Fresse geflogen wären, hätte Griechenland nicht zahlen können.
Übrigens haben auch EU und dt. Staat Griechenland abgesehen von den erlassenen Schulden kein Geld geschenkt, sondern nur Kredite und Bürgschaften gegeben, noch so ein häufig auftauchender Fehler - GEGEBEN haben ,,wir" Griechenland eigentlich wenig, sondern nur eine Verschuldung durch eine andere Verschuldung ausgetauscht.

Aus reiner, selbstloser Menschenfreundlichkeit wurde Griechenland bisher sicher nicht hochgehalten, sondern weil die anderen Staaten um ihre eigenen Banken und Unternehmen und ihre eigene Wirtschaft fürchteten.


Die EU und D. müssen begreifen, dass strikte Austeritätspolitik und das System strikten Beharrens auf der Rückzahlung von Schulden auf Gier der Geldgeber beruhte und gescheitert ist.

Zeit für einen Neuanfang!

@babykecks


Ja, weil er schon Erfahrung hat in Eurogruppe. Na, schauen wir mal - die Parteiführer müssen sich alle einig sein.


Historisch gesehen ist das Treffen der Parteiführer aller Parteien ein Hammer, denn sie waren alle so zerstritten, das es wohl Jahre her ist, das sie sich gemeinsam an einen Tisch gesetzt haben.

@Kc
Wir waren nicht oft einer Meinung in vergangenen Zeiten, aber hier mal ein dickes Word von mir. Danke für Deinen Beitrag!

@munZouR
In Griechenland schon das war seit Metaxa nicht mehr der Fall als ihr den Krieg gegen Italien gewonnen habt.

@munZouR

wie kommst du darauf?

Fakt ist die momentane Situation. Die Griechen haben Schulden. Wenn sie diese bezahlen könnten, würde es doch niemanden interessieren wie sie das tun. Wäre doch alles Gut. :-)

Aber leider können sie das nicht. Und dies hat Gründe. Gründe die sie von der Eu aufgezeigt bekommen haben.

Wenn sie nun hingehen und mehr geld wollen, müssen sie sich wohl oder übel danach richten was die zukünftigen und eventuellen Geldgeber verlangen. Ein ganz normales gebahren.

Ich mein ich kann mit meiner frau und meinen Kindern ja auch schlecht zu Hause abstimmen und danach meiner Bank erklären, sie hätten mir trotz laufendens Kredit für mein Haus und keiner weiteren deckung, weitere Gelder zur Verfügung zu stellen weil "wir" das so entschieden haben.

Das ist doch absurd.


Ich mein ich bin absolut für Demokratie. Aber dieses Referendum stellt dieses Verständnis doch auf den Kopf.

Wenn jemand abzustimmen hat, dann doch wohl die 18 anderen Länder der eurozone, ob man weiter einen maroden Staat tragen will und nicht der Schuldner. In diesem Gesamtkontext hat das GR-Referendum mit Demokratie im Hinblick auf die anderen Geldgebenden Staaten nix zu tun.

@Kc
Dann versuch es mal umzusetzen...das Ergebnis des Referendums...
Bei Referenden macht es mehr Sinn über was Konkretes abzustimmen, also über ein vorliegendes Sparprogramm etwa, so kann das wieder mal beliebig interpretiert werden.

@munZouR

munZouR schrieb:Historisch gesehen ist das Treffen der Parteiführer aller Parteien ein Hammer, denn sie waren alle so zerstritten, das es wohl Jahre her ist, das sie sich gemeinsam an einen Tisch gesetzt haben.

Weil sie wohl endlich begriffen haben das GR in einer Krise steckt und sie was ändern müssen.

canales schrieb:@def
da braucht man ja in Zukunft keine gewählte Regierung mehr...wird alles per Volksabstimmung entschieden, dann würde ne Verwaltung ausreichen, die das dann umsetzt.
Wird lustig, wenn dann jeder Verhandlungspunkt im Volk abgestimmt wird.

Natürlich kann man bei wichtigen Fragen das Volk abstimmen lassen, aber in diesem Fall war das eigentlich unnötig, denn wie wird den jetzt das Ergebnis gewertet? Keine weiteren Verhandlungen mehr, ein bisschen Sparen, ein bisschen mehr Sparen....???

Köstlich! Da machen die Griechen ein Referendum und du quasselst von der Abschaffung von Wahlen... wie in anderen Themen gibt es bei dir wieder nur schwarz und weiß.

Die Welt hat viele, viele Graustufen... auch du, wirst das irgendwann verstehen.

@Kc

Ich schließe mich da schmitz an. Wie sind weiß Gott selten einer Meinung aber hier nimmst du mir die Worte aus dem Mund.

Chapeaux!

JoschiX schrieb:Weil sie wohl endlich begriffen haben das GR in einer Krise steckt und sie was ändern müssen.

Und wieder,-die Griechen sind doof...^^ Diese Leier ist unerträglich.

Wenn man einfach mal unterstellt, dass "die Griechen" so doof nicht sind, aber letztlich chancenlos, was dann? Es wurden Vorschläge unterbreitet, die eine Umschuldung vorsahen, die den großen Druck nehmen sollten, die Raum lassen sollten, damit man den Hintern vielleicht auch irgendwann wieder hochbekommen "kann"! All das war nicht gut genug. Da hat man seitens der Troika lieber über fehlende Krawatten schwadroniert. DAS ist nicht hinnehmbar!

@canales

Sparen nützt dir nichts, wenn du keine Einnahmen hast.

Und die bisherigen Sparprogramme waren vor allem dadurch gekennzeichnet, Ausgaben zu verringern, um die berühmten Investoren anzulocken, die dann ,,hoffentlich" Griechenland aufbauen.

Internationale Investoren interessiert aber ausschließlich der Aufbau ihres eigenen Vermögens.

Ohne entsprechende Einnahmequellen - die man nicht durch reines Sparen und Verringerung der Ausgaben aufbauen kann - kann man auch Schulden niemals zurückzahlen.

Dann hast du deine 1000€, aber nie mehr.

@babykecks

babykecks schrieb:In Griechenland schon das war seit Metaxa nicht mehr der Fall als ihr den Krieg gegen Italien gewonnen habt.

Ja, das ist schon ein paar Jährchen her :D

@def
Köstlich ist eigentlich nur, dass das Referendum keine Wirkung haben dürfte...da es allgemein gehalten ist.
Ohne Reformen wird es kein weiteres Geld geben...
@Kc
Naja, die Hoffnung, dass man nur über die Seite der Binnennachfrage die Wirtschaft ankurbeln kann hat sich ja wohl in den letzten 15 Jahren in Griechenland zerschlagen, ansonsten würde das Land ja blühen.

@schmitz

schmitz schrieb:Und wieder,-die Griechen sind doof...^^

Ich finde es traurig das du das den Griechen unterstellst.
Ich rede von den griechischen Parteien, das sie nun endlich versuchen gemeinsam den Karren aus dem Dreck zu ziehen, gemeinsam überlegen Konzepte zu erstellen die die Geldgeber überzeugen können.
Denn seit gestern ist ja nun klar das es so wie bisher nicht weitergeht.
Ich hoffe für die Griechen, das ihre Regierungsvertreter das auch schaffen.

@JoschiX
Man muss sich aber schon echt Mühe geben, mich so falsch zu verstehen, oder?

@JoschiX
Weise Worte, hoffen wir es kommt zur einigung und das die Idee eines gemeinsamen Europas nicht durch nationalen Müll zerbricht.